Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
31.10.2010 15:24 - ЗА ИМПЕРСКАТА БУКВА, ЧАВДАР БОНЕВ И ПАНСЛАВИЗМА или СЛОВОСТРЕЛ – втора глава
Автор: saradiva Категория: История   
Прочетен: 65949 Коментари: 257 Гласове:
53

Последна промяна: 23.08.2014 15:38

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

Раздумахме се с един юзер /"Неизвестен 101"/ в абв-то на старата /ми/ тема… 

Та рекох да постна раздумката тук – хем е по темата на блога ми, хем пък да фрешна малко любимото: „Българка съм, не съм славянка!”…

 

Някъде около 44-тия ден от създаването на блога си се оттеглих и се отдадох на работата си. Сега, след като  около 44 хиляди посещения отбелязва броячът горе. признавам си, ми е доста интересно отново да пиша тук. Благодаря на всички, които бяха гости тук, макар и домакинята да не предлагаше нищо на „трапезата”. :)

Хайде сега да се пораздумаме, след като прочетете раздумката. Един вид СловоСТРЕЛ – втора глава

"Неизвестен 101"
:
"Неразумни юроде,

Защо се срамиш да се наречеш славянин. Нали твоите предци, които живяха на земята Венгерска и Болгарская, когато отседнаха на река Морава, се нарекоха морави, други чехи, на Висла – Ляхи, от които произлязоха поляците, на река Припят и Двина – полочани, а тези, които отседнаха до езерото Илмен, „се назоваха славяни и построиха Новгород. Така се разсели славянския народ.”

Това е писано през 1018 г., много преди Петър Първи да сложи началото на панславизма. А това, че се чувстваш употребен от някаква великодържавана политика е  комплекс, който няма нищо общо с науката. Славяни е толкова научен термин, колкото и индоевропейци. Да не принизяваме нещата до психология."

В отговор му постнах част от публикацията ми „Имперската буква” 

http://saradiva.blog.bg/history/2010/03/29/imperskata-bukva-kysmetliiata-orbini.520020


Раздумката продължи:
 

"neizvesten101": 

"Не мога да приема, че същността на славянския мит е в употребата на исторически утвърдилата се дума „славяне” (ПВЛ) или „славяни” за обозначаване на т.н. „славянска езикова група”." 

Че това е пълна глупост, как ще го приемеш?! Същността на „славянския мит” за българите е: разсипия на България, манипулирана българска история, орязване на български територии, прегръдки между „братя”-Путин и Първанов на 3ти март, 24 май – ден на славянската култура и славянската писменост, състави за руски народни песни и танци, Дни на руската култура в България, срещи край Копринка, Набуко и т.н.

Я прочети – подчертах, че тази лъжа, славянския мит, се подпира от буквата, бате. Имперската буква. А това, че се е утвърдила, означава, че в руските имперски канцеларии са си свършили отлично работата. И в „БАН” – тоже, в по-късни времена…

Разделянето на езикови групи е направено от немци и французи. В 17 век. Тогава имперските знамена са развети вече. „Славянският мит” е пуснал метастазите си. А и мехлем за ушите на германя и французи е била думата „слави” – роби. Те нали са римляни /романи/, що да отхвърлят тези, дето сами им се предлагат за роби ….

 "neizvesten101":

"Същностният въпрос, който стои в основата на руския панславизъм е този за „родината на славяните”, „залели земите от Елба (Лаба) до Пелопонес” през шести век.

Да това е същностен въпрос за панславистите – НЕРЕШЕН все още. Т.е. това е техен ПРОБЛЕМ. Не са открили нито родината на славяните, нито кои са праславяните… Другият проблем – НЯМА АРТЕФАКТИ, които да подпират лъжите. Пукнато гърне не е намерено, за което да кажат – ей го на таман туй си е типична славянска керамика. Няма погребения, няма ритуалност, няма ни следа от бит. Айде измислиха, че живеели „славяните” в землянки и дошли от блата – ама землянкаджии култура не сътворяват, дори и да са ашладисани от „прабългари”… нито азбука, нито пък градове…

Друго – като са „залели” земите от незнамкъдеси до незнамкъдеси, тъй ли нито един писач не отбеляза туй грандиозно преселение, ами само за нападения хортуват всичките, не и за установени „племена” и поселищен живот?!... И так далее...

Така че това е същностен проблем за панславистите и прочее русофилите.

/Те и на „прабългарите” търсят родината, както и доказателства за преселенията им, ама фантазиите за тях са с още по-увиснали гащи… Щото измислените им преселвания са трансконтинентални, т.е. трансизмишльотини…/

 "neizvesten101":

"Ако не беше думата „славяни”, щеше да  е друга дума (може би словени), която същите учени щяха да размахват като червен плащ пред носовете на народите от славяноговорящите народи на Европа."   
„Словени” не е измислена дума, друже, но НЕ Е и етноним. И никога не е била с такова значение. Няма индикация за етномаркери нито на „словени”, нито пък изобщо на „славяни”. Но има индикирани слОвени. И те винаги, забележи, са християни…
Нали ти написах – ако си истински търсещ, ще си истински знаещ. Четеш и мислиш. Това е …


"neizvesten101":

"Първичната реакция е твърдението – ние не сме славяни, „долу руския империлизъм” (панславизъм) или може би дори призиви - да забраним използването на думата със закон." 


Ами НЕ СМЕ славяни, Неизвестний 101. И нито една популация не е славянска, и нито един грънц, и нито една буква, и нито една песен, и нито една стъпка… СЛАВЯНИ НЯМА. И ако всеки българин започне да мисли, преди да дрънка за „славянски братства”, „славянска култура”, „славянски писмена”, „славянски фолклор” и прочее издухани от съдържание, но пълни с политика митологеми, няма да има нужда от забрана на думата. Я се заслушай – някой говори ли вече за „Великата октомврийска социалистическа революция”? А? --- Щото всеки, който има поне малко акъл, е вдянал – това не е нито велика, нито октомврийска, нито социалистическа, нито пък революция… 


 "neizvesten101":

"Съществената реакция би трябвало да бъде-  тръгване по пътя на достъпните методи за изучаване на историческите процеси  - лингвистика, археология и др. и да се търси историческата истина. Това и прави Чавдар Бонев."


Най-достъпният метод за проучване, друже, е „Четене и мислене”. Има и интердисциплинарно сътрудничество, което не се харесва в канцелариите на БАНята. А най-истинското е … държавна политика. Държавна целенасочена политика, щото  да се докаже, че „българи” са наречени местни популации, живели на Балканите, да се проучи произхода на названието, да се отчете кога то се превръща в етноним и т.н. Никакви „славяни” не са заливали полуострова, никакви „прабългари” не са идвали от М…та си, не са изчезнали траките, няма бащин завет с пръчки и няма забито аспарухово копие със сакрални думи, няма масово покръстване на българи през 9 век, в тази връзка да се изкара наяве и истинската история на религиите на Балканите…

Това е много достъпно, Неизвестний 101, ама „братска дружба”, „бг-попско гръкофилство” и слугуващи бг-„учени” пречат това да се направи. И Чавдар Бонев, независимо от амбициите си, тръгва да опровергава, пък всъщност … и той е в уСЛУГА на Лъжите.

Като е толкоз прогресивен, за какви „праславяни” пише?! Че и за родината им говори, за преселенията им и за ред други измислици….

Чавдар Бонев просто е доразвил Лъжата. Т.е.. изявява се като последовател на бунаците от БАН… 

 "neizvesten101" 

"Всеки ползва методите, с които разполага, друг е въпросът, колко точни и ефективни са те."


И ако не ползва точни и ефективни методи за „проучване”, що изобщо проучва?!?!?! Мастило да хаби и нерви на мислещи хора да троши… 

Сашо Илиев, доцентът по актьорски палячовщини, с държавни пари потътри една кола смешници до Иран, за да изследва с лакмус генни маркери, и от плюнката на пет иранеца да реши, че родинта на „прабългарите” си е баш там. Туй му бяха методите на мима. После показа един иранец, стърчащ от люка на танк и приложи миниатюра с „хан Омуртаг” + възгласа, че си мязат като досущ близнаци /?!?!?!/…

Тъй че, да кажеш на Чавдар, че в едно проучване, не е „друг въпрос точността и ефективността на методите”…

 "neizvesten101":

"Зная добре, че самият Бонев не е очаквал и не е споделял резултатите от своята работаКоето директно и оборва „същественото основание”, обслужващо панславизма – „родината на славяните”."


Не, няма значение къде е родината на „славяните”. Самото говорене и писане за нея, подпира мита.
Нищо не е оборил Чавдар.
Директно трябва да се атакува названието „слАвяни”, останалото е следствие. За целта трябва да се извади историята на руско-гръцката лъжа за „славяните”. А след това да се пренапише историята на българите. И на слОвените, т.е. на религиите на Балканите. Това ще нашамари и гърците и попските им слуги в България и Русия.


 "neizvesten101":

"Бях убеден, че подобни резултати ще бъдат посрещнати от руските (и от българските) учени с мълчание. Но бях удивен, когато видях, че те се посрещат с революционно презрение от борците срещу  „руския панславизъм”."


Да ти издам, рус и бг-учените мълЬчат, щото книгата на Бонев им прави услуга. Както иранските глупости за произхода на българите – няма значение къде ще откриет следи от „Велики Българии”, важното е на Балканите българи да се „появят” чак към 7-8 век, пък „златният им век” да е към 10тия…

 Така е и за „славяните” – няма значение откъде ще са дошли, важното е да са в оборт…

Пък „борците срещу руския панславизъм” ги търси другаде. Виж там из разни раздели „Политика” по форумите сигур е пълно със съзаклятници… Тук е раздел „История”. И ако не ти харесва „презрението” срещу измислиците и подчертаването на фактите, наистина не си попаднал на това, което си търсел…


 "neizvesten101":

"Накратко – спорът (а не проблемът, такъв не виждам) славяни / словени е несъщностен и моето участие в него с моите ограничени познания и интелект е без значение.
"

Да де, ама пишеш! И наистина – нямат значение твоите познания и интелект, а онова КОЕТО ПИШЕШ. И като е подпорка за лъжи, как няма да реагират срещу него. Липсата на познания и интелект не е оправдание ЗА писане, а е оправдание за НЕписане, Неизвестний.

Ето – дори и последното ти изречение е  в защита на панславизма – чрез УЕДНАКВЯВАНЕТО на теонима „слОвени” с измишльотината „слАвяни”. А това си е продължение на манипулациите – от абатските на Орбини, до имперските на Рус.

Да си жив и здрав!

-----------------------------
Ето тук е раздумката:

http://forum.abv.bg/index.php?s=523aa20047c1e5c18409ce642195bc30&showtopic=99388&st=20&start=20

Ето тук е книгата:

http://chavdarbonev.zvezdi.org/

 „Праславянски племена” Чавдар Бонев





 




Гласувай:
53
0



Следващ постинг
Предишен постинг

1. saradiva - Молба
31.10.2010 15:27
Моля всички коментиращи да пишат без обидни думи към другите коментиращи. Иначе мненията им ще бъдат цензурирани или изтрити.
Благодаря ви!
/Спароточе, идеята ти наистина е добра!/
цитирай
2. tisitova - Еее най-после се появи Амазонке. ...
31.10.2010 15:43
Еее най-после се появи Амазонке.Липсваше ни
Поздрави от форумците
цитирай
3. анонимен - Да, оня филм за "прародината на България в Иран"
31.10.2010 16:00
беше ужасно смешен, пуснах тема за него в същия форум. В позицията ти има някои спорни моменти, но цялостно погледнато е убедителна.
цитирай
4. анонимен - wel4o55
31.10.2010 16:04
Коя книга критикуваш?дай линк.Иначе си те бива.Сече ти пипето
цитирай
5. razkazvachka - Развяваш здраво знамето - и купон настава!
31.10.2010 16:10
Хахаха - винаги съ избягвали да ме изпитват на уроците за слАвяните, щото все ме избиваше на майтап за блондинките по сандали с токчета от филма "Аспарух" и стрелците-водолази, дето киснат из блатата и дишат през шнорхел от тръстика:)))
Не съм се замисляла за произношението на думата СЛОВЕНЕ - но ми харесва твоята постановка.
И кьорав грънц няма!
А бан-яджийте са произлезли от говорещи пъстропери папагали!
Поздрави!
цитирай
6. анонимен - С жената си говорихме вчера за теб. ...
31.10.2010 16:14
С жената си говорихме вчера за теб.тя вика-не може сарчето да не пусне някоя кама в чест на будителите ни.Ето че пишеш.Браво за спора з този другар.Коя е книгата все пак да питам и аз
Векилски
цитирай
7. despinida - Историята не ми беше сред любимите предмети...
31.10.2010 16:16
учех това, което пишеше в учебниците на Народна просвета...та ако съм нещо проста и недостатъчно образовена, е щото така ни учеха преди 20-30 години...:))
Аз се изживявам като българка...знам произхода на рода си до 20 - то поколение...родоначелника ни е хъш от Браила, завърнал се след освобождението в България...не в Тракия (или Източна Румелия...), а в България..повтарям...България...
та така...траките, може да са обитавали териториите, върху които жиевеем ние, но някак си, не чувствам да тупти у мен, тракийско сърце...още по-малко румелийско...
Нека оставим костите на цивилизациите преди нас, да си почиват...то и ние, на наш ред, ще си отидем...но дотогава, нека сме хора...
цитирай
8. saradiva - Забравих...
31.10.2010 16:16
А, да, ей сега ще постна линк към раздумката - там има и линк за книжката на Бонев...
цитирай
9. saradiva - )))
31.10.2010 16:23
tisitova написа:
Еее най-после се появи Амазонке.Липсваше ни
Поздрави от форумците


Е, вие пък изобщо не можете да се оплачете от липсата ми при вас...)))
цитирай
10. saradiva - Е, хайде сега, де!
31.10.2010 16:25
poligor написа:
беше ужасно смешен, пуснах тема за него в същия форум. В позицията ти има някои спорни моменти, но цялостно погледнато е убедителна.


Полигоре, кои са тези спорни моменти? Давай да ги разчепкаме. Иначе само така подхвърлено само предизвиква любопитство, но не и мислене...
Поздрави!
цитирай
11. saradiva - За Велчо 55
31.10.2010 16:27
анонимен написа:
Коя книга критикуваш?дай линк.Иначе си те бива.Сече ти пипето

хахехе, откога не бях чувала тоя израз! "Сече ти пипето!" Много е як!
Благодаря ти, Велчо
цитирай
12. saradiva - За любимата ми блогерка:
31.10.2010 16:29
razkazvachka написа:
Хахаха - винаги съ избягвали да ме изпитват на уроците за слАвяните, щото все ме избиваше на майтап за блондинките по сандали с токчета от филма "Аспарух" и стрелците-водолази, дето киснат из блатата и дишат през шнорхел от тръстика:)))
Не съм се замисляла за произношението на думата СЛОВЕНЕ - но ми харесва твоята постановка.
И кьорав грънц няма!
А бан-яджийте са произлезли от говорещи пъстропери папагали!
Поздрави!


Хахахахахахахахахха!
Любимаа ми разказвачка!!!
Няма друга като тебе, приятелко!!!!
Няма!
Липсваше ми писането тук, но и твоето слово ми липсваше... Макар че надничах отвреме навреме да те чета...
Благодаря ти!!!
цитирай
13. saradiva - За Векилски
31.10.2010 16:31
анонимен написа:
С жената си говорихме вчера за теб.тя вика-не може сарчето да не пусне някоя кама в чест на будителите ни.Ето че пишеш.Браво за спора з този другар.Коя е книгата все пак да питам и аз
Векилски

О, фамилията!
Здрасти!
Помниш ли като ти казах, че случайности няма! Ето и доказателство...
Допълних постинга с линкове...
Поздрави!
цитирай
14. анонимен - Чудя се,
31.10.2010 16:31
кога ще се появи застърникът за азиатския произход на бъргарите...но, той няма да ми е интересен...очаквам, някой нов, самовлюбен историк, да се опита да докаже, че ние българите, имаме африкански произход, а що не и - латино-американски....
Въобще, дали пък не са ни насадили тук, извънземните и сега ни наблюдават от високо и се смеят над безуспушните ни опити да установим кои сме и от къде идваме...
Едно е факт...България, никаго няма да се върне та три морета...което е най-жалкото в цялата ни история...
цитирай
15. get - До wel4o55 и всички други българи, които искат да узнаят Истаната !!
31.10.2010 16:32
анонимен написа:
Коя книга критикуваш?дай линк.Иначе си те бива.Сече ти пипето


Книгата е - Монографията, «Праславянските племена» на Чавдар Бонев, изд. Институт по балканистика при Българската академия на науките, съдържа изследване в четири тома върху темата за произхода на славяните и съдбата(?) на тракийския етнос.
Линка: http://www.ivanstamenov.com/2010/10/2290/
Там я има в електронен вид.
Както виждате апетите изразявали са се, още от времето на бащата на Иван"Грозни" и до времето на Аркадий Соболев (1939), все още си съществуват.
След 9.ІХ.44г. по силата на обстоятелствата - подаряването на България от "Великите демокрации" на съюзникът им "чичо Джо", не така откровенно се популяризираше всичко това.
Към момента - Формата е променена - съдържанието си е същото !
Предателите на България - ги величаят за герои ... и това за срам на българското офицерство ... на някои от тях и филми им направиха и за "герои" ги обявиха и населени места има кръстени на техни имена, и ... срам, срам !!!
Пише го пенсионер офицер ... и пишейки го изпитва срам и горест ... че не съм го знаел по-рано !
Който има уши - ще чуе, очи - ще види ... а има ли сърце на българин, ще ме разбере !!!

Не обвинявам никого с това ! Защото и аз бях, като Вас - но четете, четете и мислете ! Защото ако ли не, ще продължаваме да сме на този хал, ако ли не и по-зле !!!

Господ създава всеки от нас свободен - Роб се става отпосле !
С уважение и простете емоционалността !
цитирай
16. saradiva - за Деспинида
31.10.2010 16:42
despinida написа:
учех това, което пишеше в учебниците на Народна просвета...та ако съм нещо проста и недостатъчно образовена, е щото така ни учеха преди 20-30 години...:))
Аз се изживявам като българка...знам произхода на рода си до 20 - то поколение...родоначелника ни е хъш от Браила, завърнал се след освобождението в България...не в Тракия (или Източна Румелия...), а в България..повтарям...България...
та така...траките, може да са обитавали териториите, върху които жиевеем ние, но някак си, не чувствам да тупти у мен, тракийско сърце...още по-малко румелийско...
Нека оставим костите на цивилизациите преди нас, да си почиват...то и ние, на наш ред, ще си отидем...но дотогава, нека сме хора...


Деспи, много е важно какво ти говорят сърцето и какво носи паметта на кръвта! И аз им се доверявам безотказно!
Ама как да оставим "костите на цивилизациите преди нас да си почиват", след като ни лъжат, че това са кости на пришълци - "славяните" от север, а пък "прабългарите" от североизток" - дошли тук омешали се, "славяните" претопили "прабългарите", траките изчезнали и ... това ми са предците... Глупости на големи търкалета са такива приказки. Тъй че първо да си индентифицираме корените, за да не грешим в САМОопределянето. Иначе за всички ще си останем потомци на първобитни племена - дошляци от пущинаците на Азия...
А колкото до споменаването на траките като наши предци - това се защитава от мислещите люде, защото е ясно - траки са се наричали балкански популации, по-късно баст от тях започват да се наричат "българи"... Това е истината. Няма приижданки, претопяванки, ханове, тангри, шегори и други стъкмистики златарски и бешевлиевски
Българи са наречени балкански, европейски популации. Не монголски, тюркски и изобщо азиатски такива...
Туй като стане ясно, ще оставим костите на предците ни да почиват. Вече доказано индикирани - и те, а и ние.

Поздрави!

П.П. И не си ти проста и необразована! А лъжите са толкова големи в официозните истор.книжки, наречени учебници, че и най-образованият човек ще се опетлае, ако не се сети, че стават само за подпалки
цитирай
17. saradiva - Здравей, Валенто!
31.10.2010 16:56
vallento написа:
Чудя се, кога ще се появи застърникът за азиатския произход на бъргарите...но, той няма да ми е интересен...очаквам, някой нов, самовлюбен историк, да се опита да докаже, че ние българите, имаме африкански произход, а що не и - латино-американски....
Въобще, дали пък не са ни насадили тук, извънземните и сега ни наблюдават от високо и се смеят над безуспушните ни опити да установим кои сме и от къде идваме...
Едно е факт...България, никаго няма да се върне та три морета...което е най-жалкото в цялата ни история...


Ами как да се върне България на три морета, като в Ньой се съобразиха с лъжите на Мошеника Златарски и орязаха България! Нито една загубена битка, нито една спечелена война! Нали се сещаш - който е велик в историята е велик и в географията... А нашите мошеници-историци и прочее пригласящи хористи от БАНята, предателстват и продължават да твърдят, че българите са пришълци - Памир, Алтай, Иран, Тамбукту и Конго... Появиха се едни смешници от МАБИК /"академици", дето и Сириус и Орион намесиха... Всякакви котила се навъдиха - само и само никога да се извади наяве ЕВРОПЕЙСКИЯ произход на българите и тяхната роля в европейската цивилизация. _За "особеното битие на българите" не аз, а изворите говорят.../

А апологетите на лъжите са много и многолики... Ще дойдат - нали им плащат за всяка дума срещу "невежите автохтонци". И пишат плювни без край...
Преди пускаха студентчета да се обиграват, ама сега тътрузите в БАНята вече сами влизат под никове на млади юзери и развяват слова златарски и преводи бешевлиевски - бълвочи...
цитирай
18. saradiva - Здравей, Гете, приятелю!
31.10.2010 17:03
get написа:
анонимен написа:
Коя книга критикуваш?дай линк.Иначе си те бива.Сече ти пипето


Книгата е - Монографията, «Праславянските племена» на Чавдар Бонев, изд. Институт по балканистика при Българската академия на науките, съдържа изследване в четири тома върху темата за произхода на славяните и съдбата(?) на тракийския етнос...
Както виждате апетите изразявали са се, още от времето на бащата на Иван"Грозни" и до времето на Аркадий Соболев (1939), все още си съществуват.
След 9.ІХ.44г. по силата на обстоятелствата - подаряването на България от "Великите демокрации" на съюзникът им "чичо Джо", не така откровенно се популяризираше всичко това.
Към момента - Формата е променена - съдържанието си е същото !
Предателите на България - ги величаят за герои ... и това за срам на българското офицерство ... на някои от тях и филми им направиха и за "герои" ги обявиха и населени места има кръстени на техни имена, и ... срам, срам !!!
Пише го пенсионер офицер ... и пишейки го изпитва срам и горест ... че не съм го знаел по-рано !
Който има уши - ще чуе, очи - ще види ... а има ли сърце на българин, ще ме разбере !!!

Не обвинявам никого с това ! Защото и аз бях, като Вас - но четете, четете и мислете ! Защото ако ли не, ще продължаваме да сме на този хал, ако ли не и по-зле !!!

Господ създава всеки от нас свободен - Роб се става отпосле !
С уважение и простете емоционалността !


Де да бяха всичките пенсионери като теб, Гете! Щяхме да имаме и друго правителство, и друга държавна политика, и истинска история и нетърпимост към смачкването на всичко българско! Най-голямата част от народонаселението на българите в България е немощна, примирена и чакаща края си унизено... Добре че на част от милите дядовци и баби, внуците и децата им са в чужбина... Новите хъшове - най-доходоносния инвеститор на съвр. България...
А когато си отидат, ще остане все по-популиращата маса от малцинствената група /малцинствена ще е още малко/...
цитирай
19. анонимен - Много е интересно това което пишеш. ...
31.10.2010 17:22
Много е интересно това което пишеш.Различно е от наученот в учибище и това което казват учените.Трябва на тях да се доверявам ам като прочетох това тук ...Защо ни лъжат така? Защо ни изкарват такива каквито не сме?

От Теодора /barbara*
цитирай
20. анонимен - Дрън, дрън,...............
31.10.2010 17:26
Дрън, дрън, дрън.........................................
цитирай
21. анонимен - селкор
31.10.2010 17:33
Паисий възкликва "О неразумний И юроде, поради что се срамиш да се наречеш БЪЛГАРИН"Откъде го измисли тоя това "славянин?Хептен е изтряскала славянофилската му глава.Те така ги обработват в котилата им в славинистичните университети.Пък първото което учат там е старобългарски език.Що ли
СараДива метастазите на панславизма са плъзнали и много здраво врасвали в мисленето и в говоренето на българите. Трудно ще успееш да промениш нещо.Но хвала ти че поне не мълчиш и си толкова воюваща с лъжата. Дай боже повече такива като теб.Словото ти е бръснач.Жива и здрава да си
цитирай
22. анонимен - Добре, виж кое е спорното
31.10.2010 17:37
ти не приемаш тезите на Бонев, но аз като филолог знам, че има праславянска фонетическа система, която не може да не е приинадлежала на определени носители. Артефакти наистина няма, но има такива лингвистични доказателства. имало е праславянска племенна общност, както е имало тракийска и прабългарска общност - славяните все отнякъде са се появили. Чисто политически русофилството е пагубно и аз съм убеден русофоб, но науката е нещо друго.
цитирай
23. tota - Поздрави за празника! Поздрави за постинга!!
31.10.2010 17:37
Длъжни сме да разкриваме истината за България и българското за да я има България! Хубав ден!
цитирай
24. sparotok - бавно и скокойно
31.10.2010 18:03
saradiva написа:
Моля всички коментиращи да пишат без обидни думи към другите коментиращи. Иначе мненията им ще бъдат цензурирани или изтрити.
Благодаря ви!
/Спароточе, идеята ти наистина е добра!/


Да амазонке, идеята е добра, културният тон е в основата на плодотворната дискусия:)
Захванала си се с възможно най-забатачената тема, с най-закостенелите понятия, така, че само една спокойна дискусия ще хвърли светлина по въпроса...и то след доста време...А дотогава - търпение и културно излагане на аргументи е най-разумното, което може да се направи.
цитирай
25. анонимен - Защо я четете и дирите тая пуста и...
31.10.2010 18:06
Защо я четете и дирите тая пуста история на българите, като ако сега има анкета, 80% ще заявят, че са православни? Православието е най-голямата измама в историята ни, това вижте, всичко друго е по-малозначително. На тези територии винаги е кипяла борба за душите, цялата ни история е именно историята на тази борба.
цитирай
26. despinida - 24. анонимен ...спамът, който правиш,
31.10.2010 18:08
е в подкрепа на българското...хайде, каже го още 100 пъти и няма нужда от други коментари...

СараДива, изв, че неволно станах повод за безсмислени брътвежи на разни анонимни...:)
цитирай
27. saradiva - Здрасти, Теди!
31.10.2010 18:14
анонимен написа:
Много е интересно това което пишеш.Различно е от наученот в учибище и това което казват учените.Трябва на тях да се доверявам ам като прочетох това тук ...Защо ни лъжат така? Защо ни изкарват такива каквито не сме?

От Теодора /barbara*

Здравей, Теди!
Преди време една възрастна германка ме попита: "А бе вашите учени малоумници ли са, че да пишат такива измислици?! Ние германците се стремим колкото се може повече доказателства за цивилизация да извадим, а вашите само търсят доказателства, че сте азиатци. И колкото по-дълго не ги намират, толкова по-настоятелно търсят! Що за глупост е това?! Мазохизъм ли кво?" Женицата, която е културолог, постоянно попада на доказателства за първохристиянство по нашите земи, за катарите по нашите земи, за гръцко-попските лъжи че такива не е имало и че едва ли от гърчулята почва всичко в Европа... Постоянно става ясно, че стотици писмени паметници на българската култура и доказателства за българското "особено битите" са унищожавани целенасочено, но ВИНАГИ СЛЕД КАТО МАНИПУЛАТИВНО СА ПРЕПИСВАНИ. Симеоновият сборник става Светославов, като се изчегъртва заглавието, разпарчетява се и от страниците му се "ражда" руската средновековна книжнина /чети Асен Чилингиров/
Прочети и част от другите постинги в блога ми - писала съм отговори на въпросите ти. И никой не успя да ги обори... Тъй че... чети, Теди. Чети, мисли и като нещо ти се струва нелогично, търси и пак чети и пак мисли...
Какво да се прави - тези, на които плащаме да търсят, мислят и пишат българската история, си тътрузят старите чехли и лъжи из БАНята и копи-пейсват старите си статии от Партиздат. Махат само соцове, пролетариати и други дрън-дрън и... ей го хонорарчето, ей я новата буквичка пред името и ... запазено място сред лампериите в академията...
цитирай
28. saradiva - Здрасти, Дрънчо!
31.10.2010 18:16
анонимен написа:
Дрън, дрън, дрън.........................................


Друго съществено да имаш да кажеш?
А, Дрънчо?
цитирай
29. saradiva - За анонимник Селкор
31.10.2010 18:28
анонимен написа:
Паисий възкликва "О неразумний И юроде, поради что се срамиш да се наречеш БЪЛГАРИН"Откъде го измисли тоя това "славянин?Хептен е изтряскала славянофилската му глава.Те така ги обработват в котилата им в славинистичните университети.Пък първото което учат там е старобългарски език.Що ли
СараДива метастазите на панславизма са плъзнали и много здраво врасвали в мисленето и в говоренето на българите. Трудно ще успееш да промениш нещо.Но хвала ти че поне не мълчиш и си толкова воюваща с лъжата. Дай боже повече такива като теб.Словото ти е бръснач.Жива и здрава да си


За Паисий написах няколко постинга - там са опроверженията на хаотичното и матипулативно "цитиране" на книжицата на монаха от "Неизвестен 101". Фалшификаторите на българската история не се респектират от нищо. Най-малкото от светини и светци. Каквато е Историята и Паисий. Разпердушинчват и душат всичко, само за да не се разколебава вярата в лъжите. И всичко това става не без участието на поповете ни - отявлени гъркофили...
Аз няма да мога нищо да променя, Анонимник, но мога да напиша онова, което знам и ако има хора мислещи и търсещи, може и нещо да се промени... Какво да правим, според теб - да седим и да слушаме разни брътвежи за ханове, тангри, звездни коне, прабългари, славяни и прочее глупости... Пък да мълчим за онова, което е истина, а?
Ами че такова овчедушие си е просто друга форма на предателство...
Посредата няма нищо - или си за истината, или си за лъжата. Или си търсещ и знаещ или си мълчащ и лъжещ. А така наречените ни "учени" /хрантутници/ си пълнят джоба от всички ни...
цитирай
30. saradiva - Добре, Полигоре!
31.10.2010 19:09
poligor написа:
ти не приемаш тезите на Бонев,

Полигоре, аз не само не ги приемам, но и опровергавам базиса им, ако си прочел…

poligor написа:
но аз като филолог знам, че има праславянска фонетическа система, която не може да не е приинадлежала на определени носители.


Виж сега – групата езици, която е наречена „славянска”, естествено, че си има своята езикова праоснова, от която са се развили отделните й диалекти. Например фонемите имат различен и специфичен във всеки език развой, падежите в някои се запазват, в някои остават само няколко, в българския изчезват. И т.н..
Ти правилно като филолог си знаеш това. И нямаме разногласия в тази посока.
Названието на групата обаче е „славянска” и е резонно да се нарича „праславянска” езиковата основа за тези езици. Употребявам това название с особено мнение, което подчертавам с кавичките. А е особено, защото СЛАВЯНИ В ИСТОРИЯТА НЯМА!
/Ти като филолог не може да не приемеш, че езиковата група е резонно да се нарече тракийска или българска. Траки си има индикирани по-рано от всички съвременни названия на сродноговорящите от групата, а българският книжовен език става, а някъде е и до днес, книжовен език в тези сродноговорящи народи. Нали се сещаш, че писмената норма влияе върху говорната – много или малко…/

Така че мога да приема макар и с особено мнение употребата на езиковото определение, но не и да приема определения като „праславянски” и „славянски” племена. Къде са тези „славяни”, че и предците им да търсим?!?!
poligor написа:
Артефакти наистина няма, но има такива лингвистични доказателства.

Лингвистичните доказателства, Полигоре, НЕ СА доказателства, че в историята има „славяни”. Има сродноговорящи народи и тяхната група е налице. И неправилно е наречена „славянска, а основата и „праславянска”. Това е.
Ако езиковите доказателства бяха доказателства за принадлежност, то значи всички бразилци стават португалци…

poligor написа:
имало е праславянска племенна общност, както е имало тракийска и прабългарска общност - славяните все отнякъде са се появили.


Ето тая каша трябва да я подредиш в знанията си, Полигоре! Това е следствие от четене на хистори-учебниците на БАНята.
Давам ти друго изречение – прочети го, помисли и отречи, ако не си съгласен, а ако ти светне – търси и чети…И мисли.

Имало е балкански популации, които в един отрязък от времето се наричат с различни названия – етноними. И тъй като са били близки по култура, бит и религия са обединени от обобщаващото „траки”. Но траки не е етноним. /Дали са се самонаричали така е друг и много важен въпрос/. По-късно, поради редица причини, част от тях са назовани „българи”. И ще минат векове преди това да стане етноним... Някои общности от тези популации СА НАРЕЧЕНИ „словени” – това пък е теоним… При „първите словени” в Илирик отива апостол Павел, както разказва руският любимец Нестор…
Така че те, славените, от никъде не са се появявали, нито пък са ги спуснали от Марс. Те СА НАРЕЧЕНИ така.
А СЛАВЯНИ НЯМА ИНДИКИРАНИ В ИСТОРИЯТА.
„Прабългари” – също няма индикирани в историята. Къде са те? Я ги покажи!

Разбираш ли основната грешка /лъжа/ в историята на Балканите е че се търсят три народа – траки, словени и българи. А става дума за балкански популации и за общности от тях, наричани по различен начин в различно време. Нали виждаш – „изчезват” траките – „появяват се” „славяните”. А всъщност става дума за промяна на названия…
Ако едно семеъство загуби земята си и от земеделци, членовете му станат скотовъдци, това означава ли, че земеделското семейство е изчезнало, а от НЯКЪДЕСИ са се появили некви скотовъдци – със същия език, в същата къща, със същия бит…

Так че никой от никъде не се е появявал,Полигоре! Това са манипулативни измислици, за да изкарат българите пришълци, претопени от „славяни”, а траките – изчезнала цивилизация… Идеална версия за замазване на гръцката и руската кражба.

[quote=poligorЧисто политически русофилството е пагубно и аз съм убеден русофоб, но науката е нещо друго.
[/quote]

Историческата наука отдавна е политика, Полигоре. И панславизма и неговата друга форма – русофилството, са най-добрите доказателства за това. Поповете са другите политически лъжци.

Поздрави!
цитирай
31. saradiva - Здравей, Ати!
31.10.2010 19:13
tota написа:
Длъжни сме да разкриваме истината за България и българското за да я има България! Хубав ден!

Тези дето са длъжни, Ати, са хрантутниците ни от БАНята. Те не го правят, а лъжат.
И ето тук е нашата длъжност - да ги ръчкаме, за да си заслужат нашите заплати.
Пък ние и повече правим - показваме им, че малко да ровнем и намираме. Тъй че вече с лигавите им детски приказки за ханове и паганета, тангри и шегори не могат ни заблуди... Няма как да лъжат вече. Времето е друго и не им вярваме...
цитирай
32. saradiva - Здравей, приятелю!!!
31.10.2010 19:16
sparotok написа:
saradiva написа:
Моля всички коментиращи да пишат без обидни думи към другите коментиращи. Иначе мненията им ще бъдат цензурирани или изтрити.
Благодаря ви!
/Спароточе, идеята ти наистина е добра!/


Да амазонке, идеята е добра, културният тон е в основата на плодотворната дискусия:)
Захванала си се с възможно най-забатачената тема, с най-закостенелите понятия, така, че само една спокойна дискусия ще хвърли светлина по въпроса...и то след доста време...А дотогава - търпение и културно излагане на аргументи е най-разумното, което може да се направи.


Ами да ти кажа тонът ми никога не е бил по-спокоен. Ама не обещавам, че ще е такъв като наскачат старчетата и техните подлоги...

Ще стискам... докато мога...:))
цитирай
33. анонимен - И ти ли заяде славяните? Ами така ...
31.10.2010 19:23
И ти ли заяде славяните? Ами така пишат историците и езиковедите. Прочети повечко, но преди това завърши някоя филология за да може и да разбираш написаното.И без предпоставени тези !
цитирай
34. saradiva - Здравей, анонимний!
31.10.2010 19:25
анонимен написа:
Защо я четете и дирите тая пуста история на българите, като ако сега има анкета, 80% ще заявят, че са православни? Православието е най-голямата измама в историята ни, това вижте, всичко друго е по-малозначително. На тези територии винаги е кипяла борба за душите, цялата ни история е именно историята на тази борба.

Абсолютно си прав, друже!!! Основният фактор за промените в историята на народите /не само на Балканите/ е религията. От друга страна - промените в религията пък са правени с цел промяна на конюнктурата...
Православието ...кво да ти кажа... ако Йоан Предтечата беше видял цирка на попчетат в Созопол, щеше да се чуди коя ли мощна секта е хакнала оригинала...
Иконоборците, неможейки да надделеят над идолопоклониците /а те какви са били?/, гепват иконите и се изтъпанчват като църквата-майка на правоверните. Крадливите гърчуля друго и не могат да сторят... Ама хитри, та дрънкат... И до днес бг-попчетата им се кланят като на бащици. Пък цялата земя българска пълна с неправославни кръстове, знаци на свещения бик, най-голямата църква в Плиска - и тя неправославна... Пък Света София в Цариград...

Тъй наречените въстания на Тома Словенина, Ника и
на Виталиан са си религиозни бунтове и войни... ама дълго време от БАНята ни ги даваха като "робовладелски въстания "/?!?!?! /

И така нареченото и супер измислено "покръстване" на българите, и лъжите за въпросите на "цар Борис" до папата...

Всичко в името на гръцко-руските манипулации - имперски и попски.
Прав си, анонимний... ама е рано още...
Нека пукнем балона за "славянството" пък после ще пишем и за словенството...

Поздрави!
цитирай
35. анонимен - Иво
31.10.2010 19:29
Малеййййй.............. пак ги зачуластри с диканята у вратъ :)))))))))))))))))))) Сега е ред на Глишевци да излязат от дупките си.. ама пишман хайку поета Глишев сигурно е на вечерно опело в черквата и брои париците от даренията.
Сарадива това "пра" все ми дава асоцияция за пранги.. Ей тъй е ставало -братята Рус ти слагат прангите и после те карат да се давиш с историята си.
Ама коня умря и с него будалите............
цитирай
36. saradiva - Извини ме ти, Деспи!
31.10.2010 19:31
despinida написа:
е в подкрепа на българското...хайде, каже го още 100 пъти и няма нужда от други коментари...

СараДива, изв, че неволно станах повод за безсмислени брътвежи на разни анонимни...:)


Ами, докато пишех един от отговорите си, се е промъкнал тоя мизерник... Предупредих, че ще трия обидите към гостите си. Това е.
Извинявай, Деспи, че закъснях!
Поздрави!
цитирай
37. анонимен - Скъпа Saradiva
31.10.2010 19:41
Здравей Saradiva!Твоята младежка енергия е завидна, но се опасявам, че не си напълно ясно с някои неща, или пък аз съм в заблуждение, което разбира се не може да се изключи. Съвсем културно искам да ти задам няколко въпроса:

1. Защо наричаш планираният от Екатерина Велика панславизъм политика на руска доминация? Все пак императрицата е чиста германка, истинското й име е Sophie Friederike Auguste von Anhalt-Zerbst-Dornburg. Тя провежда политика на подчинение, а не на обединение на източните славяни. Като резултат от нейните действия в Русия се заселват много немци, а езици като украински и белоруски биват забранени, това аз лично го разбирам като германско подтисничество, а не обединение на славяните.
Въпросът ми е елементарен и бе зададен културно, в резултат на което очаквам отговор в подходящ стил.
Благодаря!
цитирай
38. saradiva - Уроци за начинаещия коментатор-критикар 33.
31.10.2010 19:45
анонимен написа:
И ти ли заяде славяните? Ами така пишат историците и езиковедите. Прочети повечко, но преди това завърши някоя филология за да може и да разбираш написаното.И без предпоставени тези !


Тук май речта българска е пообъркана нещо. Я си помисли какво си искал да кажеш, батка и пак пиши...
Първо представи ти какво си чел. Дай да те видим и какво си разбрал, като си чел. Формулирай си твоите НЕпредпоставени тези. Ако искаш даже дай и номера на дипломата си, специалността и ВУЗа, който си завършил. И тогава искай. Пък още по-добре ще е и да се пробваш да пишеш - например в твой блог. И там да раздаваш акъли и заповеди. Батка!

И няколко урока в аванс, батка - пред съюза "за да" се пише запетая!!! Той въвежда подчинено изречение за причина в сложното съставното. Второ - препинателните знаци не се отделят с интервал от предходната дума. И трето - стилистиката ти е като на начинаещ поет, който се пробва в проза. И прави голямата грешка това да е публицистика. При това в лаконична форма.

Още съвети искаш ли?

Ето го - когато даваш акъли, трябва да си перфектен. А ти не си. Батка.
цитирай
39. saradiva - Здрасти, Ивич!
31.10.2010 19:50
анонимен написа:
Малеййййй.............. пак ги зачуластри с диканята у вратъ :)))))))))))))))))))) Сега е ред на Глишевци да излязат от дупките си.. ама пишман хайку поета Глишев сигурно е на вечерно опело в черквата и брои париците от даренията.
Сарадива това "пра" все ми дава асоцияция за пранги.. Ей тъй е ставало -братята Рус ти слагат прангите и после те карат да се давиш с историята си.
Ама коня умря и с него будалите............

А-а-а на него му порасна работата - стана глобален модератор и глобално затваря теми, в които не се говори за "прабългари" и "славяни". Ние тук сме нон дигнус /недостойни/...
Юлко, Юлко сега вее байрак и то пред Боцмана... Голям смях пада в абв-то...

Поздрави!
цитирай
40. анонимен - заслужаваш комплимент!
31.10.2010 19:51
Saradiva, ти заслужаваш комплимент!
Решила си да не цензурираш постовете на коментиращите, браво, това говори добре за тебе!
Позволи ми да задам вторият си въпрос:
-Има ли според тебе роднинска връзка между българи, сърби и поляци?
Ако вземем таблица на Свадеш със славянски думи ще се уверим, че няма никакво съмненние в родството на български, сръбски и полски.Разбира се говорене на близки езици не е абсолютна и безспорна гаранция за общ произход.Обаче работата е там, че по отношение на народните носии съществуват също силни прилики и понеже българи и поляци нямат обща граница любопитно ми е да разбера защо и поляците имат пафти като нашите, а също и носиите им приличат на нашите, за сърбите няма да отварям дума, виж сама:

http://www.easterneuropeanart.com/store/2060.htm

http://www.easterneuropeanart.com/store/001.htm

Вторият ми въпрос ми също бе зададен културно, в резултат на което очаквам отговор в подходящ стил.
Благодаря!
цитирай
41. анонимен - панславизъм
31.10.2010 19:59
Saradiva, ето и третият ми въпрос към теб:
- Ако Петър Първи и Екатерина Велика полагат основите на панславизма, защо повече от 100-150 години преди те да се родят стари автори говорят за славянски език говорен от българи, поляци и руси?
Прилагам текст, чийто оригинал е от 1570 година, има и линк към страницата, в която присъства твърдението, че езикът, говорен от българи, поляци, руснаци и др. се нарича славянски:
145.7. The Slavonic language (that we may say something about it), by some called Windisch, and thought to be called Illyrican by the Romans, is nowadays spoken widely. For it seems to extend itself from the Hadriatic Sea to the Northern Ocean. This language is used in Istria, Dalmatia, Bosnia, Moravia, Bohemia, Lusatia, Silesia, Poland, Lithuania, Prussia, by the inhabitants of Scandinavia & wide and far throughout Russia, and in Bulgaria, and other surrounding regions, almost as far as Constantinople, to such an extent that it is even spoken frequently among the Turcs}1570L(ABC) & 1571L end here}.
Text, first scholarly version, translated from the 1570 Latin (обърни внимание кога е писан този текст, повече от век преди Петър Първи да се роди) and the 1571 Latin edition only:
http://www.orteliusmaps.com/book/ort_text145.html

цитирай
42. get - И за православието ни ... !!!
31.10.2010 20:04
анонимен написа:
Защо я четете и дирите тая история на българите, като ако сега има анкета, 80% ще заявят, че са православни? ...
...


Що е това православие ? - Това ли ? което ни гъгнат отците - засукали ересите на Никон и Гръцката църква или онова от преди І-ви ІІ-ри векове, та като стигнете до VІІІ в.
Да, да, за последен път тогава, народът ни вдига десница, да защити истинската религия тази завещана ни ... изначалната ... през тази 680 г.

Не вярвате ?!

Да видим - Как е погребан Юлий Цезар ? - Какво четем на този адрес http://divusjulius.wordpress.com/2010/03/17/liberalia2010/

"В петък, 17-ти март, 44-та год пр.н.е., в деня на Liberalia, на празника на Liber Pater (Бакхус / Дионис/ Орфей), Юлий Цезар получава държавно погребение и ВЪЗКРЕСЕНИЕ КАТО БОГ, ПО ВОЛЯТА НА НАРОДА. А восъчният му лик над мъртвото тяло е бил представен, издигнат, над носилката, като кръстовидния tropaeum се издигнал и след това е завъртян за да го видят присъстващите в тълпата."
Превод на: Liberalia - освобождение, възкресение
Възстановка по съществуващи ист. данни за това - на изображението: http://divusjulius.files.wordpress.com/2010/03/caesar_liberalia_funus_simulacrumtropaeum.jpg?w=300&h=293

Какво намират нашите археолози в Тракийско Светилище, м-ст Белинташ, Б-я ?(находката в момента се намира в Базел ?)
Наслаждавайте се на изображението ! На Орфей-Бакхикус - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Dionysus_Crucifixion.gif

Какви бяха илюстрациите от Д. Гюдженов в учебниците ни по история до преди двадесет и повече години ?
„Хан Тервел и Юстиниян“ http://i.actualno.com/club.bg/files/2009/01/13/9dd5062be6.jpg
Обърнете внимание на монголските лица и бончуци. Още по-показателната му рисунка (с азиатци) като тази "Хан Аспарух преминава Дунава" - Уви я няма в И.нета.
Кой и защо ни внушава това !?? - Кой и защо ни подправя произхода и Христовата вяра ... етимологията й идва от Хорос, Хрис, Хръз, Кръст, като Кръстю !!

Мислете, четете !
цитирай
43. анонимен - руснаци
31.10.2010 20:05
Скъпа Сарадива!Държа да знаеш, че не съм русофил, но не мога да пренебрегна определени факти.Твърденията, че илири и норици са славяни не са правени от руски учени, или летописци, а от полски и чешки хроникьори. Защо тогава да казваме, че илирийската идея е поддържана от руснаците?
Прилагам текст и линк:
The Noricans and Illyrians are declared to be Slavs, and Andronikos and the Apostle Paul are called Apostles to the Slavs because they laboured in Illyria and Pannocia. This view was maintained by the later chroniclers and historical writers of all Slavonic peoples, as the Pole Kadlubek, "Chronika pol." (1206), Boguchwal (d. 1253), Dlugos, Matej Miechowa, Decius, and others. Among the Czechs, this theory was supported by Kozmaz (d. 1125), Dalimir (d.1324), Johann Marignola (1355-1362), Pribik Pulkava (1374), and V. Hajek (1541).
https://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=10889
цитирай
44. анонимен - славянска материална култура
31.10.2010 20:11
Скъпа Сарадива!Според теб няма славяска материална култура, но защо за Бога тези грънци се идентифицирани като славянски:

http://www.landschaftsmuseum.de/seiten/Aktuell/Keramik_Hollfeld.htm

http://www.landschaftsmuseum.de/seiten/Lexikon/Slaw_Keramik-Dietstaett.htm

Обърни внимание, че немски, а не руски учени са нарекли тази керамика славянска:) Не ми е ясно, ако няма славяни, чия е тази посъда?
цитирай
45. анонимен - славяни в България!
31.10.2010 20:15

Скъпа Сарадива!Прилагам проучване на наши археолози, в него ще срещнеш славянска керамика. Ако тези гърнета не са на славяни, то на кого са тогава?
Славянска керамика http://www.promacedonia.org/sv/sv_2_1.htm
http://www.promacedonia.org/sv/sv_2_2.htm
http://www.promacedonia.org/sv/sv_figs.htm
цитирай
46. анонимен - чужди учени
31.10.2010 20:20
Скъпа Сарадива!Понеже нямаш доверие на българските учени, провери тогава работите на Опер, Янопулос и Килиан за славянската керамика. Ако посочените съдове не са славянски, на кого принадлежат?
Прилагам тект и линк с библиография, статиите циркулират и в интернeт:
Slavic ceramics from the excavations of the French archaeological school in Argos was described and analyzed by P. Aupert[3]. Yannopoulos[4] linked up with him when elaborating historical connections. The Slavic findings from the near-by excavations of the German school in the castle of Tyrins were published by K. Kilian[5]. A new feature in these findings was the fact too that in both cases settlement findings were concerned whose bearers had used older settlement formations in distinction from the informationally published grave findings known up to then and originating from Olympia on the Peloponnese which could undoubtedly be considered as the Slavic ones[6]. The data on these last discoveries, partially published in the 60ies, were reported in the study Sp. Vryonis from 1992[7]. http://www.rastko.rs/arheologija/tstefanovicova-greece_e.html
цитирай
47. d3bep - :)
31.10.2010 20:47
Саре,добре дошла отново в бойните редици :)Изумява ме огненият ти дух и борбата до край за делото :)Наиситна си страшна. Само се боя да не си хвърляш нервите напразно...

До анонимния колега.
Колега.
Като окачествявате на кого са и на кого не са тея съдове, според българското законодателство се очаква да приложите поне касова бележка :)

Майтапа настрана.
Това е същата измама, като тая с хиатусите.
В "модерната" археология окачествяването на дадена находка става "на око".
Просто я съотнасят към други подобни от периода и казват, значи е тяхна. Факт. Така се действа.

Лошото е кое...
Че като пустите теоретици кажат, траки я нямало, съотнасят археолозите към периода и казват "славянска" до безкрай.
Като пустите теоретици кажат "хиатус", археолозите го отнасят към нещо си, извън хиатуса. А находката може да е точн оот дупката, ама никога няма да я запълни, защото дупката е оставена вечна по тоя начин, Никога нищо няма да бъде съотнесено към нея.

И по - лошото, липсват изследвания. Бе как са я добили тая технология. А това е същественото.
Аз не разбирам болната фантазия, включително и у съмишленици на мойта теория, каот намерят нещо и веднага да докажат на кого е било.
Е кво значение има бе, чоджум? И каот докажете, ше му изследват родословното дърво и ше ви го върнат на вас като неполучено наследство...

Въпросът е какво е, как...
На КАК въпроса отговорете.
Ок, славяни, изсипали се тука, муали грънци на колело.
КАК? КАК са развили тая култура????
Как са стигнали до тея грънци? Нали и първия славянин е имал баба и дядо? Ок, от какви грънци са почнали ,как са им се развили грънчарството и материалната култура.

За траките, знаем
Ма за славяните - единственото което знаем е, че през 4 век е нямало ни един, обаче през 6 век са населили земите от Великобритания до Япония, до Северния полюс и Византия.
Обаче през девети век били претопени от прииждащата орда на 10 000 прабългари и общо взето тогава изчезват.
През десети век пак няма ни един. Циганите гледат, и си смучат пръстите в недоумение, и те не знаят да се размножават чак така...

Това всичко са супер яки факти, но поне да отговаряха на същинските въпроси?

Поздрави!
цитирай
48. get - До анонимен 42, а и другите такива ! - Ами защото идва от римо-католическата църква !
31.10.2010 20:48
анонимен написа:
Saradiva, ето и третият ми въпрос към теб:
- Ако Петър Първи и Екатерина Велика полагат основите на панславизма, защо повече от 100-150 години преди те да се родят стари автори говорят за славянски език говорен от българи, поляци и руси?
Прилагам текст, чийто оригинал е от 1570 година, има и линк към страницата, в която присъства твърдението, че езикът, говорен от българи, поляци, руснаци и др. се нарича славянски:
145.7. The Slavonic language (that we may say something about it), by some called Windisch, and thought to be called Illyrican by the Romans, is nowadays spoken widely. For it seems to extend itself from the Hadriatic Sea to the Northern Ocean. This language is used in Istria, Dalmatia, Bosnia, Moravia, Bohemia, Lusatia, Silesia, Poland, Lithuania, Prussia, by the inhabitants of Scandinavia & wide and far throughout Russia, and in Bulgaria, and other surrounding regions, almost as far as Constantinople, to such an extent that it is even spoken frequently among the Turcs}1570L(ABC) & 1571L end here}.
Text, first scholarly version, translated from the 1570 Latin (обърни внимание кога е писан този текст, повече от век преди Петър Първи да се роди) and the 1571 Latin edition only:
http://www.orteliusmaps.com/book/ort_text145.html



Знаете ли кой, кога и къде ? - за пръв употребява термина славяни ?
Това е един техен "светец" !
Петър Първи и немкинята с прозвище "велика", просто са повторители на стара доктрина ! Тази същата, църковно-военно-политическа доктрина, която направи от "славянската тор" - Какво ? - немски народи .
Недейте да четете избирателно Историята !
цитирай
49. breeze - Здравей отново, SmelaiDiva
31.10.2010 21:02
Успехи!
цитирай
50. анонимен - каката се изплаши и виждам свитата ...
31.10.2010 21:05
каката се изплаши и виждам свитата тича да помага
но на ясно поставените въпроси докараха само едно шикалкавене придружено от недейте да четете избирателно тоест все едно че ние ще сме прави
а бе хорица спрете да драскате тука а организирайте един международен симпозиум и там разкрийте лъжците и покажете истината
аз като един обикновен читател какво да казвам
така е пишеше го в интернет
все едно жълтата преса
четете и мислете
цитирай
51. saradiva - Здравей, анонимний 38!
31.10.2010 21:23
анонимен написа:
Здравей Saradiva!Твоята младежка енергия е завидна, но се опасявам, че не си напълно ясно с някои неща, или пък аз съм в заблуждение, което разбира се не може да се изключи. Съвсем културно искам да ти задам няколко въпроса:

1. Защо наричаш планираният от Екатерина Велика панславизъм политика на руска доминация? Все пак императрицата е чиста германка, истинското й име е Sophie Friederike Auguste von Anhalt-Zerbst-Dornburg. Тя провежда политика на подчинение, а не на обединение на източните славяни. Като резултат от нейните действия в Русия се заселват много немци, а езици като украински и белоруски биват забранени, това аз лично го разбирам като германско подтисничество, а не обединение на славяните.
Въпросът ми е елементарен и бе зададен културно, в резултат на което очаквам отговор в подходящ стил.
Благодаря!


Тези въпроси помня че ги зададе под формата на конспект в коментар след постинг на Спаротока. Тогава не помня дали ти отговориха, ама аз ще нахвърля едно-друго, без претенции да съм изчерпателна, тъй като имам и други гости, на които трябва да обърна внимание не по-малко, отколкото на теб. А живот и здраве един ден може и да се захвана с тая тема, тъй като е наистина интересна.

Това, което твърдиш ти под формата на въпрос, не е в противоречие на онова, което твърдя аз. Просто са две страни на една и съща монета.
Аз твърдя, че Екатерина провежда политика на подчинение на всички нарочени за „славяни”, като за част от тях /поробените от Османците/ се развява байракът за обединение и освобождение на „вси славяни”…
Това че е чиста германка, не и пречи да бъде руска самодържица с твърда ръка и са огромни мераци за империята под нейна власт. Независимо руска или немска – това е империя и тя е нейният монарх…
Именно по нейна поръчка се стъкмисват витиевати теории, обслужващи панславизма:
Шльоцер - днешните българи са славяни, но „прабългарите” не са. И до днес руската и слугуващата й бг- наука следват тази лъжа.
Самата Екатерина сключва договор с Шльоцер, който се задължава да изследва и публикува за първи път в Германия руските летописи. А една от най-важните точки в този договор, който е запазен в архива на Академията, гласи, че германският историк поема задължението да издаде летописите СЪОБРАЗНО С ЖЕЛАНИЯТА на Имераторската Руска Академия, като преди това представи там ръкописите си ЗА ОДОБРЕНИЕ. В първата си публикация германският историк подкрепя лъжлива датировка на пътуването на Олга в Константинопол, с цел да се наложи лъжата за Рус-матушка християнска на вси славяни… В Германия тази публикация е посрещната с унищожителна критика.
Шльоцер обаче спазва условията на договора си с Екатерина и за тези негови заслуги е въведен сред дворянското руско съсловие от Екатерининия внук, руския император Александър І.

Следват теориите на Евгений Вулгарис, който след като дава тласък на гръцкото възраждане, отива в Русия да се поклони на Екатерина Велика, да се зачисли на неин бюджет и да стане деен прокламатор на панславизма. /Именно срещу него са отправени думите на Паисий: “поради что се срамиш да се наречеш болгарин!”/ Той е библиотекар и съветник на императрицата, а в по-късно е ръкоположен за Славонски и Херсонски архиепископ в Полтава. Вулгарис пише в Санкт Петербург множество научни трудове като действителен член на Императорската Руска Академия на науките.
Архиепископията в Полтава е част от политическата платформа на императрицата. Тя се базира на руската доктрина на Иван Грозни, станала известна по времето на Петър и всъщност реализирана при Екатерина. Войните с Турция, завършили с мира от Кючук Кайнарджа, както и присъединяването на Кримския хаганат към Русия откриват достъпа към Черно море.
На ход идва така наречения „Гръцки проект“ – продължението на всеруската панславянска доктрина на императрицата. В него е заложено заселването на новоприсъединените територии с християнско население от Югоизточна Европа - бежанците от българските земи и значително по-малко гърци и сърби. Целта е граничната зона между Русия и Османската империя да се използва при следващите войни като бариера, а населението й да участва на първо място в защитата на страната, спестявайки по такъв начин военните разходи.
Главен съветник на Екатерина при планирането и осъществяването на този „Гръцки проект“ е Евгений Вулгарис — наричан вече Евгений Булгар. С ръкополагането му за духовен глава в новоприсъединените към Русия области той трябва да се грижи за интегрирането на тяхното население в руската страна и обединението му под покрива на православната църква.
Именно под покровителството и по поръчка на Екатерина Велика
Евгений Булгар в услуга на руската национална доктрина, трябва да даде и своя съществения принос за утвърждаването на тезата за приемствеността от Византия при разпространението на православието в Русия — или с други думи да закрепи с научни доказателства легендата за покръстването на Олга в Цариград.

„Гръцката идея” всъщност е друго название на панславистичните имперски мераци. Това е идея, че Русия, като най-голяма „славянска” империя трябва да покровителства всички „славяни”, и да ги освободи от турците, както и да възстанови Византия. Според плана синът на Екатерина Велика, който говорил зле на руски но затова пък на отличен гръцки (защото е възпитаван от гръцки придворни велможи) трябвало да стане император на вече възстановената Византийска империя.

Е, това мисля че ти стига за отговор. Културен при това, нали?
цитирай
52. saradiva - Отговор на втори въпрос от конспекта :)
31.10.2010 21:31
анонимен написа:
Saradiva, ти заслужаваш комплимент!
Решила си да не цензурираш постовете на коментиращите, браво, това говори добре за тебе!
Позволи ми да задам вторият си въпрос:
-Има ли според тебе роднинска връзка между българи, сърби и поляци?
Ако вземем таблица на Свадеш със славянски думи ще се уверим, че няма никакво съмненние в родството на български, сръбски и полски.Разбира се говорене на близки езици не е абсолютна и безспорна гаранция за общ произход.Обаче работата е там, че по отношение на народните носии съществуват също силни прилики и понеже българи и поляци нямат обща граница любопитно ми е да разбера защо и поляците имат пафти като нашите, а също и носиите им приличат на нашите, за сърбите няма да отварям дума, виж сама:

http://www.easterneuropeanart.com/store/2060.htm

http://www.easterneuropeanart.com/store/001.htm

Вторият ми въпрос ми също бе зададен културно, в резултат на което очаквам отговор в подходящ стил.
Благодаря!


Ами скоро ще пусна резето, че разни смешници посреднощ се разпищолват и започват да пишат глупости...

Колкото до роднинството със сърби и поляци. На този и на още много други въпроси учените ни дължат отговори. Преди малко го написах на друг блогер, сега ще го пейстна и тук в отговор за теб. Културен:
Имало е балкански популации, които в един отрязък от времето се наричат с различни названия – етноними. И тъй като са били близки по култура, бит и религия са обединени от обобщаващото „траки”. Но траки не е етноним. /Дали са се самонаричали така е друг и много важен въпрос/. По-късно, поради редица причини, част от тях са назовани „българи”. И ще минат векове преди това да стане етноним... Някои общности от тези популации СА НАРЕЧЕНИ „словени” – това пък е теоним… При „първите словени” в Илирик отива апостол Павел, както разказва руският любимец Нестор…
Така че те, славените, от никъде не са се появявали, нито пък са ги спуснали от Марс. Те СА НАРЕЧЕНИ така.
А СЛАВЯНИ НЯМА ИНДИКИРАНИ В ИСТОРИЯТА.
„Прабългари” – също няма индикирани в историята. Къде са те? Я ги покажи!

Разбираш ли основната грешка /лъжа/ в историята на Балканите е че се търсят три народа – траки, словени и българи. А става дума за балкански популации и за общности от тях, наричани по различен начин в различно време. Нали виждаш – „изчезват” траките – „появяват се” „славяните”. А всъщност става дума за промяна на названия…
Ако едно семейство загуби земята си и от земеделци, членовете му станат скотовъдци, това означава ли, че земеделското семейство е изчезнало, а от НЯКЪДЕСИ са се появили некви скотовъдци – със същия език, в същата къща, със същия бит…

Поздрави!
цитирай
53. анонимен - Ясно, с две думи теорията ти е,
31.10.2010 21:41
че по нашите земи е имало от халколита до сега един и същи народ. Това наистина е прекалено крайна теза. Няма научни доказателства за нея. Все едно да твърдим,, че на територията на Мексиико винаги е имало един и същи народ, пък то маите претопяват другите племена, ацтеките след това наследяват олмеки, сапотеки и толтеки и става една пълна каша. И нашият етнос е също като мексиканския. това са забележките, а иначе си напълно права, че историята е политика,и че по-точно е тракийска фонетична система.
цитирай
54. saradiva - Културно - 3
31.10.2010 22:13
[quote=анонимен]Saradiva, ето и третият ми въпрос към теб:
Прилагам текст, чийто оригинал е от 1570 година, има и линк към страницата, в която присъства твърдението, че езикът, говорен от българи, поляци, руснаци и др. се нарича славянски:
145.7. The Slavonic language (that we may say something about it), by some called Windisch, and thought to be called Illyrican by the Romans, is nowadays spoken widely. For it seems to extend itself from the Hadriatic Sea to the Northern Ocean. This language is used in Istria, Dalmatia, Bosnia, Moravia, Bohemia, Lusatia, Silesia, Poland, Lithuania, Prussia, by the inhabitants of Scandinavia & wide and far throughout Russia, and in Bulgaria, and other surrounding regions, almost as far as Constantinople, to such an extent that it is even spoken frequently among the Turcs}1570L(ABC) & 1571L end here}.
Text, first scholarly version, translated from the 1570 Latin (обърни внимание кога е писан този текст, повече от век преди Петър Първи да се роди) and the 1571 Latin edition only:
http://www.orteliusmaps.com/book/ort_text145.html

О-о-о четох ви спора със slovoto. Тогава едва се сдържах да не се включа…
Мисля че противоречие – няма.
Тук става дума за т.нар. Склавиния и склавините. И техния език. В немската, а не латинската версия, „склавини” са заместенени от „илири, а „Илирик” с „илири”. Още повече, известно ти е, че в
Равенският космограф
http://ia310832.us.archive.org/1/items/rav...00geoguoft.pdf)

Quinta ut hora noctis Scirdifrinorum
li vel Rerefenorum est patria.
15 12. Sexta ut hora noctis Scytharura
16 est patria, unde Sclavinorum exorta est
17 prosapia; sed et Vites et Chimabes ex

"....шеста по ред следва Скития, тя е родина на източните склавини..."
Тъй като изброяването на Равенският е от запад на изток, то е очевидно, че за него Скития е областта на днешните Полша, Чехия, Унгария, Словакия, Словения и т.н. И точно тази област е Родина на склавините според Равенския Космограф от VІ в.
Изводите сам можеш да си направиш.
А колкото до „слАвяни”, за тях пише още в нач. на 16 век Винко Прибоевич. В заглавието на неговото произведение има игра на думи „ Слово за увенчаните със слава славяни” и подозирам, без да съм сигурна, че първи той употребява названието с такъв корен – слава…

После Орбини вече прави оборката и събира склавини и словени в едно и … ето ти го „славянското море”. Забележи в неговата книжка, наречена по-късно в Рус. импер. „Царството на славяните” са проследени „успехите на царете, които някога са властвали в Далмация, Хърватско, Босна, Сърбия, Рашка и България”. После, при „адаптирането” на книжката в Руските канцеларии, се добавят и далеч по-широки пространства …

Колкото до
Лингва Illyrica, много ясно си го пише и визточника, който си ми привел – така е наречен тракийският език, който „ обикновено се говори от всички народи, населяващи [областта] между Hadriatic {{1606E вместо Персийския залив на Венеция}} вместо 1606E и Северно море. 145,21. За жителите на Истрия, Далмация, Босна, Моравия, Чехия, Лужица, Силезия, Полония, Lithania, Pruthenia, скандинавските държави, България и Русия, че широк и голям царство, както и много други съседни страни, почти се до Цариград, [ всички] говорят този език, и тя се използва много сред турците}

Поздрави!
цитирай
55. saradiva - За Гет
31.10.2010 22:17
Мислете и четете е най-добрият съвет!
Щото тези на които плащаме да го правят и да пишат историята ни тътрузят чехли между лампериите в БАНята...
цитирай
56. saradiva - Културно - 4
31.10.2010 22:21
анонимен написа:
Скъпа Сарадива!Държа да знаеш, че не съм русофил, но не мога да пренебрегна определени факти.Твърденията, че илири и норици са славяни не са правени от руски учени, или летописци, а от полски и чешки хроникьори. Защо тогава да казваме, че илирийската идея е поддържана от руснаците?
Прилагам текст и линк:
The Noricans and Illyrians are declared to be Slavs, and Andronikos and the Apostle Paul are called Apostles to the Slavs because they laboured in Illyria and Pannocia. This view was maintained by the later chroniclers and historical writers of all Slavonic peoples, as the Pole Kadlubek, "Chronika pol." (1206), Boguchwal (d. 1253), Dlugos, Matej Miechowa, Decius, and others. Among the Czechs, this theory was supported by Kozmaz (d. 1125), Dalimir (d.1324), Johann Marignola (1355-1362), Pribik Pulkava (1374), and V. Hajek (1541).
https://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=10889

Едното не пречи на другото, друже!
Поляците, чехите отдавна подчертават, че са … поляци и чехи и пишат историите на нациите си /което е различно от националистични истории/…
Пък ние още папагалстваме – „славянски народи”, „славянски братства”, „славянска азбука” и т.н….
цитирай
57. анонимен - и куцо и сакато взе да пише на тема ...
31.10.2010 22:32
и куцо и сакато взе да пише на тема произход на българите,къде изчезнали траките,има ли славяни и пр.при това се забелязва един инфантилен стремеж да се отрече всякаква връзка/недаи боже генетична/на българите с руснаци,сърби и т.н.обяснимо е,с ефекта на махалото ,от едната краиност-руснаци и българи са братя,в другата краиност-траки сме ние а другите един дявол ги знае какви са.хубав е тоя стремеж към национално идентифициране,но все пак,дами и господа,имаите мяра.археологията,историята,лингвистиката и т.н. са сериозни науки.не може от две -три думи или скални барелефи да направиш извод че египетската цивилизация е основана от траките.не може два езика с 70-80%думи с еднакъв корен,да са резултат единствено на някакви инцидентни контакти.добре би било държавата ни да отдели пари за непредубедени мащабни генетични изледвания на изтояна европа,средна и мала азия,до днешен афганистан и иран.добре е да се направи пълен генетичен профил на днешното население на българия.понеже и аз съм от групата на куците и сакатите,ще си позволя да прогнозирам--ще се окаже че в днешна българия живеят горе долу по равно афганци,иранци,руснаци,сърби,гърци,римляни, роми,монголци,македонци,траки и трънчани.
цитирай
58. inel379 - Честит празник на духа!:)
31.10.2010 22:33
Повече източници на информация - повече истина!
Словото е сочно благодарение на емоцията, но разумът я приземява и тъй мъдростта се утаява!
Самочувствието и настроението да бъдат част от големия празник!
Сърдечен поздрав!:)
цитирай
59. анонимен - BUSH
31.10.2010 22:40
Има славянски народи и нации, признати от света.Тракийски народи и нации не съществуват! Тракийска цивилизация отдавна не съществува.Ние българите говорим сроден език с останалите славянски народи.Ти можеш да се наричаш българка нямаща нищо общо със славянството,но народът ти има! А и повторното раждане на държавата ти е именно благодарение на друга сродна славянска нация,жертвала 200 000 свои синове.Направили са го, защото са ни смятали за братски народ.По това време и ние сме ги смятали за същото,но сега нещата са други, ориентациите ни са други, а и ние сме много по-интелектуални.Като си българка-тракийка защо не си запази държавата,ами други трябваше да ти я връщат?Много си свободолюбива, а позволяваш държавата ти да се ръководи от чужди посланици!
цитирай
60. saradiva - Културно-5
31.10.2010 22:44
анонимен написа:
Скъпа Сарадива!Според теб няма славяска материална култура, ..

Не е според мен, а според ЛИПСАТА обявена и от историци и от археолози… Е, има някакви напъни да напънат някоя друга керамика… ама тя все… гетска или тракийска излиза…
Ама грънците не са всичко в материалната култура. Къде им е поселищния живот, къде им са домовете, погребенията, ритуалите…?!

анонимен написа:
но защо за Бога тези грънци се идентифицирани като славянски:
http://www.landschaftsmuseum.de/seiten/Aktuell/Keramik_Hollfeld.htm
http://www.landschaftsmuseum.de/seiten/Lexikon/Slaw_Keramik-Dietstaett.htm
Обърни внимание, че немски, а не руски учени са нарекли тази керамика славянска:) Не ми е ясно, ако няма славяни, чия е тази посъда?


Аха, всеизвестният връх на „славянската култура” – „Прага-Корчак”!!! Голяма материална култура – няма що!!! При туй единствено „доказана” – ето как от един от апологетите на „славянството”:
„Прага-Корчак се доказва лесно,като славянска,защото преминава в чешка култура и сега потомците на Прага-Корчак са чехи и словаци,а те са славяни по език!”

Типичен пример за изречение/уравнение с липсващи Известни. И с липсащ смисъл.
Според този другар – чехите говорят чешки, който е славянски, следователно културата Прага-Корчак е славянска.
Това е абсолютна безсмислица, нали!
Ето, питам те:
Според кои особености НА КУЛТУРАТА Прага-Корчак е определена като „славянска”? Дай определение за славянска култура и…. ТОГАВА ще отчитаме.
Извинявай, друже, ама звучи меко казано супер нелепо!
Я виж:
Културата на французите е римска, защото французите говорят френски, а той е римски /романски/ език, бразилската култура е римска, защото бразилците говорят португалски, а той е римски /романски/. А ето и това: културата на циганите е индо-арийска, защото те говорят цигански, а той е индо-арийски език…
Това написа и онзи цитирания.

Та, с други думи да попитам: по какво доказват, че една култура Е „славянска”, като имаме само езици, определени за „славянски”?!?!?! По-точно - Как определят културата „Прага-Корчак за „славянска”, като само тя е единствено „доказана славянска"?!?!
НЯМА „славяни”, индикирани като народ,
НЯМА и никога не е имало държава Славяния,
НЯМА даже и един-единствен СЛАвянин посочен в източниците…
И на фона на това нямане,
да се твърди, че някой народ говори на „славянски” език,
да се определя КОЙТО И ДА Е народ за „славянски”,
или пък още по-тъпото –
да се определя една културата като „славянска”,
. Това си е НАЛОЖЕНА работа, приятелю! И ти я затвърждаваш.
Названията - романски, ирански, балтийски и т.н. групи езици, веднага ще изведеш от кои думи произхождат, а „славянски” – кво е?!
Измишльотина. Част от тези езици НЕ СА близки до другите в групата и всъщност НЕ СА за в една група. Значи, мъча се да ти кажа, че с тая група не е съвсем наред работата. Разбираш ли, народите СА ДАМГОСАНИ за „славянски” от Рус и заради нейните треторимски мераци; след туй, като се започва езикознанието, уж „от само себе си” са наречени „славянски” езиците им – а после и останалото - културата, поминъка, черепите, и там… квото Бог дал…

И не на последно място – я моля те да ми дадеш по дефиниция:
1. Какви са характерните особености на „славянската” керамика;
2. Какви са различителните характеристики между славянска и тракийска керамика.

Ти си на ход по въпроса.
Пък аз ще разгледам следващия от конспекта ти.
цитирай
61. saradiva - Културно-6
31.10.2010 22:53
анонимен написа:

Скъпа Сарадива!Прилагам проучване на наши археолози, в него ще срещнеш славянска керамика. Ако тези гърнета не са на славяни, то на кого са тогава?
Славянска керамика http://www.promacedonia.org/sv/sv_2_1.htm
http://www.promacedonia.org/sv/sv_2_2.htm
http://www.promacedonia.org/sv/sv_figs.htm


А-а-а нашите археолози хич не ми ги давай! Те като нарекат нещо материално, че е славянско и ги правят „прафесори” или пък заместник-министри /Т.Чобанов/

Значи, като няма на кого да бъдат „тези гърнета”, друже, защо пък трябва да са на „славяни”?! Къде са тези славяни.. А популациите тук, на Балканите – дал Господ… Ама те не се забелязват от измекярите в БАНята, щото ще им се карат…

И какви са тези линкове, дето ми ги даваш – още на първия виждам Кибела… И нея ли пославянчихте, хехе?!
Или огромната църква в Плиска, дето не я възстановяват, щото ще стане ясно всичко за историята на християнството на Балканите…..
Айде стига ти толкова за това…
цитирай
62. анонимен - Иво до „Анонимния 45 и 46”
31.10.2010 23:00
Приятел туй ли ти е славянската керамика бе? Ами отиди се разкарай до нашите музеи и ще видиш навсякъде същите елементи на грънци….. ама ги има и през 5000 г.пр.Христо.
Искаш да кажеш , че славяните са били по наште земи още през неолита и халколита ли?
Ами чи аз ще ти покажа един бидон със снимки с такива заврантулки по съдовете на одриси и етруски бе Атаномичен 45 и 46.
И какво от това че някой некадърен немски учен си няма понятие че в нашите земи е бъкано с такива елементи?????????? Какво доказва това…….. доказва само колко му е акъла или колко парици е взел за подобни глупости.
И понеже пишеш че не ти е ясно каква е тази посуда …. Ами да ти кажа тогава че е неолитна и халколитна на хората дето са били на Балканите. Ясно ли ти е вече? И за наш голям късмет същите елементи и днес можеш да ги видиш на престилки,килими и носии…… Значи говорим за приемственост на бит и култура. Панимаиш тавариш?

Анонимнико......Най-голямата простотия дето си пуснал е снимката на „Шаман от 9 век”. Приятел да ти кажа, че това НЕ Е ШАМАН, А Е ВЕЛИКАТА БОГИНЯ С ТРИТА ПРЪСТА НА КРАКАТА С ПТИЦА НА ДЯСНАТА РЪКА!!!!!
Ето ти линк да видиш за какво става въпрос и повече не се излагай
http://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=16&t=193&sid=eb918bf5aa4bfbbc9226a4f638143360&start=200


цитирай
63. saradiva - Културно-7
31.10.2010 23:02
анонимен написа:
Скъпа Сарадива!Понеже нямаш доверие на българските учени, провери тогава работите на Опер, Янопулос и Килиан за славянската керамика. Ако посочените съдове не са славянски, на кого принадлежат?
Прилагам тект и линк с библиография, статиите циркулират и в интернeт:
Slavic ceramics from the excavations of the French archaeological school in Argos was described and analyzed by P. Aupert[3]. Yannopoulos[4] linked up with him when elaborating historical connections. The Slavic findings from the near-by excavations of the German school in the castle of Tyrins were published by K. Kilian[5]. A new feature in these findings was the fact too that in both cases settlement findings were concerned whose bearers had used older settlement formations in distinction from the informationally published grave findings known up to then and originating from Olympia on the Peloponnese which could undoubtedly be considered as the Slavic ones[6]. The data on these last discoveries, partially published in the 60ies, were reported in the study Sp. Vryonis from 1992[7]. http://www.rastko.rs/arheologija/tstefanovicova-greece_e.html


Хайде, сега да се сетиш нещо друго, вместо да ме засипваш с факти от 20 век и с керамика, определена през 21-ви за „славянска”

Като каква да определят чуждите учени от 20-21 век една керамика, датирана че е от 6 ти век – не могат да я определят като тракийска, щото всички „учени” дружно грачат, че „траките са изчезнали” /изнесоха ги на Марс :)/, „прабългарите”, както продължават да грачат „учените” ни, още не са долетели на звездните си коне от другия край на света /като спуснати от Марс:)/ Тук, според грачещите, се шири „славянското море” + недосегаемите гърчуля. Е, за каква да я определят тая керамика, датирана от 6 век?!

Задавам ти контра-въпрос.
Ти си.
цитирай
64. get - Докато не е изтекъл денят на Будителите Български искам отново да повторя думите на Г. Ценов !
31.10.2010 23:04
Поклон от мен пред този, Будител български - Ганчо Ценов:
"... След освобождението българският народ се разделил на два дела. Единият дел, който се наричаше славянофили, бе на мнение, че България требва да се постави под протектората на Русия , защото тя сама не могла да се управлява. ...
Когато в 1907 година аз издадох моята книга "Праотечеството на Българите", от която излизало, че българите са били нещо по-добро от онова, което се мислеше досега за тех, аз бидох обявен за патриот и, следователно, за човек, който стои извън законите. Всички , които ме критикуваха , критикуваха ме не по съдържание, не защото посочените от мен данни са неверни, а защото съм бил патриот, който изнасял факти, че българите са били и храбри и културни ... Моят шовинизъм, като доказвал, че ТРАКИЯ И МАКЕДОНИЯ СА СТАРИ БЪЛГАРСКИ ЗЕМИ, заплашвал от една страна Русия, която аспирираше за Южна Тракия, като хинтерланд на Дарданелите, а от друга страна - панонските славяни (сърби - б.моя), които аспирираха за Солун. ...".
Както знаем, последствията (резултат от апетитите на сърби и руснаци) от всичко това бе - трагедии за нас българите.

Вечна Слава и дълбок поклон, пред паметта на тези Будители български !
цитирай
65. saradiva - Браво и за теб, Дзверчо!!
31.10.2010 23:07
Дзверчо, ние си знаем...
Пишем си - кучетата лаят.
Ама кво друга да правят?!
Кучета!

Поздрави и за теб. Откакто се завърна от Египет - режеш здраво лъжливите метастаци върху снагата българска!

Браво и за теб!
цитирай
66. d3bep - Определено статията, ако не друго, ...
31.10.2010 23:09
Определено статията, ако не друго, то размъти блатото.
Но битката явно не може да се зземе със щурм, голяма е крепостта от стириопор, с много защитници.... А и за разлика от славянофилите нормалните историци не унщожават ,а приобщават...

saradiva написа:
Дзверчо, ние си знаем...
Пишем си - кучетата лаят.
Ама кво друга да правят?!
Кучета!

Поздрави и за теб. Откакто се завърна от Египет - режеш здраво лъжливите метастаци върху снагата българска!

Браво и за теб!


Хаха :)
Е, битката продължава. Минавам в обсада :)
Наедро тея маймуни не можем да ги бием просто ей така изведнъж обявявайк иявната славянска лъжа, но мисля, че можем да натрупаме по - голям и по древен вал от стиропорната им могила...


Поздрави!
цитирай
67. saradiva - !!!
31.10.2010 23:11
get написа:
анонимен написа:
Saradiva, ето и третият ми въпрос към теб:
- Ако Петър Първи и Екатерина Велика полагат основите на панславизма, защо повече от 100-150 години преди те да се родят стари автори говорят за славянски език говорен от българи, поляци и руси?
Прилагам текст, чийто оригинал е от 1570 година, има и линк към страницата, в която присъства твърдението, че езикът, говорен от българи, поляци, руснаци и др. се нарича славянски:
145.7. The Slavonic language (that we may say something about it), by some called Windisch, and thought to be called Illyrican by the Romans, is nowadays spoken widely. For it seems to extend itself from the Hadriatic Sea to the Northern Ocean. This language is used in Istria, Dalmatia, Bosnia, Moravia, Bohemia, Lusatia, Silesia, Poland, Lithuania, Prussia, by the inhabitants of Scandinavia & wide and far throughout Russia, and in Bulgaria, and other surrounding regions, almost as far as Constantinople, to such an extent that it is even spoken frequently among the Turcs}1570L(ABC) & 1571L end here}.
Text, first scholarly version, translated from the 1570 Latin (обърни внимание кога е писан този текст, повече от век преди Петър Първи да се роди) and the 1571 Latin edition only:
http://www.orteliusmaps.com/book/ort_text145.html



Знаете ли кой, кога и къде ? - за пръв употребява термина славяни ?
Това е един техен "светец" !
Петър Първи и немкинята с прозвище "велика", просто са повторители на стара доктрина ! Тази същата, църковно-военно-политическа доктрина, която направи от "славянската тор" - Какво ? - немски народи .
Недейте да четете избирателно Историята !


Гете, я по-добре им разяни нещо повече за керамиката на гетите... ти си силен в това...

Поздрави!
цитирай
68. saradiva - Здравей, Иване!
31.10.2010 23:13
breeze написа:
Успехи!

Благодаря ти! И та теб ти желая да си винаги такъв ...
цитирай
69. sparotok - ВЕНДИ
31.10.2010 23:16
анонимен написа:
Скъпа Сарадива!Според теб няма славяска материална култура, но защо за Бога тези грънци се идентифицирани като славянски:

http://www.landschaftsmuseum.de/seiten/Aktuell/Keramik_Hollfeld.htm

http://www.landschaftsmuseum.de/seiten/Lexikon/Slaw_Keramik-Dietstaett.htm

Обърни внимание, че немски, а не руски учени са нарекли тази керамика славянска:) Не ми е ясно, ако няма славяни, чия е тази посъда?


Тази керамика пренадлежи на вендите, те са съседи на германите от дълбока древност.
Вендите ( наречени още венети, винди, винделики ) са описани като съседи на германите от Тацит и Страбон.
цитирай
70. saradiva - Душата, за къде бързаш, неделя е?!...
31.10.2010 23:19
анонимен написа:
каката се изплаши и виждам свитата тича да помага
но на ясно поставените въпроси докараха само едно шикалкавене придружено от недейте да четете избирателно тоест все едно че ние ще сме прави
а бе хорица спрете да драскате тука а организирайте един международен симпозиум и там разкрийте лъжците и покажете истината
аз като един обикновен читател какво да казвам
така е пишеше го в интернет
все едно жълтата преса
четете и мислете


Ааа, симпозиумите да ги организират тези, на които им плащаме немалко парици, да четат, мислят и пишат в интерес на България.
Тук е място за забавления, батка. И като няма какво да кажеш, нищо не казвай.
Ти имаш ли си свита - нямаш си.
Ако тук влизат хора- съмишленици на една теза, ти какъв си - завистлив мечтател да си има свита. Ами имай си, кой ти пречи... Но за да имаш такава, трябва да имаш идея и да можеш да я защитаваш. Ти и това нямаш.
Такива критикари като тебе из БГ - мнооого ...
Със завист и злоба няма да впечатлиш никого - само ще избиеш някой друг комплекс и... това е...
Ай.
цитирай
71. анонимен - браво,
31.10.2010 23:21
сектантите вече си показват същността!
"всички, които не са с нас, са кучета", браво за отношението, похвално, за пример...
не си струва нито да четете, нито да коментирате на място, където ви наричат "кучета" само защото имате различно мнение!
цитирай
72. saradiva - Полигоре, грешиш!
31.10.2010 23:22
poligor написа:
че по нашите земи е имало от халколита до сега един и същи народ.

А не, не, Полигоре! Преиначаваш ми тезата. Никога не бих твърдяла такава глупост…
Ти правиш ли разлика между население /популации/ и народ?!
цитирай
73. sparotok - гети
31.10.2010 23:23
saradiva написа:
анонимен написа:

Скъпа Сарадива!Прилагам проучване на наши археолози, в него ще срещнеш славянска керамика. Ако тези гърнета не са на славяни, то на кого са тогава?
Славянска керамика http://www.promacedonia.org/sv/sv_2_1.htm
http://www.promacedonia.org/sv/sv_2_2.htm
http://www.promacedonia.org/sv/sv_figs.htm


А-а-а нашите археолози хич не ми ги давай! Те като нарекат нещо материално, че е славянско и ги правят „прафесори” или пък заместник-министри /Т.Чобанов/

Значи, като няма на кого да бъдат „тези гърнета”, друже, защо пък трябва да са на „славяни”?! Къде са тези славяни.. А популациите тук, на Балканите – дал Господ… Ама те не се забелязват от измекярите в БАНята, щото ще им се карат…

И какви са тези линкове, дето ми ги даваш – още на първия виждам Кибела… И нея ли пославянчихте, хехе?!
Или огромната църква в Плиска, дето не я възстановяват, щото ще стане ясно всичко за историята на християнството на Балканите…..
Айде стига ти толкова за това…


Няма разлика между "славянска" и гетска керамика, това, което е намерено в Северна България принадлежи на тракийското племе гети.

Сравнете с Gewerbe bei den Geto-Dacern, Rodica Tancau.
цитирай
74. анонимен - Иво до „Анонимния BUSH”
31.10.2010 23:23
Тракийски нации и народи си съществуват още преди потопа на Балканите, но ги няма в умовете на гъзоблизците дето са си обърнали задниците към Москва.
Панимаиш тавариш?
И ако не знаеш да ти кажа ,че руския народ НЕ НИ Е ОСВОБОДИЛ ей тъй за доброто старо време, защото сме платили за освобождението си сумата от 10680250 книжни рубли и 43 копейки. А това се равнява на 32,5 тона злато!!!!!!
Ясно ли ти е вече?
Чети брой № 2 на Държавен вестник от 10. 01. 1884 г. Указ № 1144 и много ще разбереш………
цитирай
75. saradiva - Здравей, анонимен 58
31.10.2010 23:38
анонимен написа:
и куцо и сакато взе да пише на тема произход на българите,къде изчезнали траките,има ли славяни и пр.


Ами опазил ме Господ, ама нито съм куцо, нито пък сакато. А ако ти си – съчувствам ти!

анонимен написа:
при това се забелязва един инфантилен стремеж да се отрече всякаква връзка/недаи боже генетична/на българите с руснаци,сърби и т.н..


Такъв стремеж наистина е инфантилен. Близки сме дори и генетично със сърбите, с руснаците е малко по-особен случая… и т.н.
анонимен написа:
обяснимо е,с ефекта на махалото ,от едната краиност-руснаци и българи са братя,в другата краиност-траки сме ние а другите един дявол ги знае какви са.


Не, моето твърдение не е, че българите са траки. Тезата ми е друга – траки са наречени многоетносни популации на и извън Балканите. Част от тези популации /на Балканите/ са наречени българи. Те, разбира се са родствени с други общности на и извън Балканите – имат близък език, култура, бит…
Историята на названието „българи” е друга тема…

анонимен написа:
хубав е тоя стремеж към национално идентифициране,но все пак,дами и господа,имаите мяра.археологията,историята,лингвистиката и т.н. са сериозни науки.


Остава и сега в тези сериозни науки в България, да заработят прогресивно мислещи и истински учени. И те да заработят ЗА България. Няма нужда да си измислят като македонята. Достатъчно е да изхвърлят торбата с лъжите.

анонимен написа:
не може от две -три думи или скални барелефи да направиш извод че египетската цивилизация е основана от траките.не може два езика с 70-80%думи с еднакъв корен,да са резултат единствено на някакви инцидентни контакти.


Туй е за Дзверчовата катедра…

анонимен написа:
не може два езика с 70-80%думи с еднакъв корен,да са резултат единствено на някакви инцидентни контакти.

Абсолютно правилно твърдение!

анонимен написа:
.добре би било държавата ни да отдели пари за непредубедени мащабни генетични изледвания на изтояна европа,средна и мала азия,до днешен афганистан и иран.


Е, няма да даде нищо държавата ни… Ама поне може да подходи към разкриването на истината за българите с всички лостове на една целенасочена държавна политика и… това ще докара парици …

анонимен написа:
понеже и аз съм от групата на куците и сакатите,ще си позволя да прогнозирам--ще се окаже че в днешна българия живеят горе долу по равно афганци,иранци,руснаци,сърби,гърци,римляни, роми,монголци,македонци,траки и трънчани.


Хахахахаахаа – майтапиш се, нали!!!
цитирай
76. анонимен - наивен
31.10.2010 23:38
много убедително е.няма" славяни".няма "славянски грънци".няма "славянска култура".руския империализъм е измислил понятието за да си намери повод под лозунга"панславизъм","да здраствует братская дружба"да ни стъпи на шията.хубаво.съгласен съм.и все пак остава нещо недотам добре обяснено-ние българите си имаме български език.руснаците си имат руски.няма исторически данни някои от двата народа да е владял другия достатъчно дълго че да му наложи езика си.двата езика използват едни и същи думи за едни и същи понятия.имам предвид корените на думите,не падежните окончания.има и изключения-може би около 20%.разбира се ,еднакъв език не е равен на еднакъв етнос.следователно,какво е обяснението???траките!!!!!!!!!ходили са те на север,били са и на юг.сибир еи го къде е .само трябва да поразровим могилите и да потърсим по внимателно,не може някои чифт ски да не се е запазил.и щеки също така.а вие как мислите,не е ли логично,а??
цитирай
77. saradiva - !!!
31.10.2010 23:39
inel379 написа:
Повече източници на информация - повече истина!
Словото е сочно благодарение на емоцията, но разумът я приземява и тъй мъдростта се утаява!
Самочувствието и настроението да бъдат част от големия празник!
Сърдечен поздрав!:)


Поздрави и мъдър празник и от мен!
цитирай
78. анонимен - Хайде и аз да уведомя Бушменчето, че ...
31.10.2010 23:39
Хайде и аз да уведомя Бушменчето, че общият брой войници на двата фронта (за домашно да научиш кои са!) от руска страна е около 250 000. Въпреки всепризнатата накадърност на руското командване в тази война, как точно са успели от тях да загинат 200 000 без това да предизвика ако не революция, то поне бунтове, за мен си остава една огромна загадка, съпоставима само с шестте милиона евреи, избити около Втората Световна.
цитирай
79. анонимен - 77. анонимен - наивен
31.10.2010 23:46
Не си наивен, а си необразован и глупав. Съвременният руски език е един много слабо еволюирал... старобългарски. Без ски и без щеки. Само с повечко просвещение и дарове под формата на книги (които, впрочем, днес ни се представят като руски оригинали, макар да са българска рожба, като например т.нар. "Изборник Святослава", който е "Симеонов сборник").
цитирай
80. анонимен - BUSH
31.10.2010 23:57
анонимен написа:
Хайде и аз да уведомя Бушменчето, че общият брой войници на двата фронта (за домашно да научиш кои са!) от руска страна е около 250 000. Въпреки всепризнатата накадърност на руското командване в тази война, как точно са успели от тях да загинат 200 000 без това да предизвика ако не революция, то поне бунтове, за мен си остава една огромна загадка, съпоставима само с шестте милиона евреи, избити около Втората Световна.

Руснаците едва сега разбират,че изобщо не е трябвало да умират за неблагодарници като теб! Следващият път бъди сигурен няма да го направят.Ще трябва да се молиш на други!
цитирай
81. saradiva - Здравей1 Буш!
01.11.2010 00:02
анонимен написа:
Има славянски народи и нации, признати от света!


Ами я питай някой поляк дали е от славянската нация и… ще те пукне от бой, после питай и един чех, може и един србин, пък ако попиташ македонянин дали е от славянска нация … ще извади сапа! :) :)
Така че славянски нации не съществуват. Народи славянски също няма – достатъчно е да си прочетеш определението за народ и ще разбереш…

анонимен написа:
Тракийски народи и нации не съществуват!

Ами така е. Нито нации, нито народи тракийски не съществуват. Но в историята има огромен брой етноси, които древните хронисти наричат траки. И голяма част от траките са балкански етноси. Част от тях започват да ги наричат българи… По-късно това става етноним, появява се българския народ… за нацията е ясно… Другите тракийски етноси се наричат с други названия, от тях произлизат други народи… и нации…
Разликата ясна ли ти е между това, което отричаш ти и това, което твърдя аз?

анонимен написа:
Тракийска цивилизация отдавна не съществува.

Но е съществувала. За разлика от „славянската” – фантастика от 16 век…

анонимен написа:
.Ние българите говорим сроден език с останалите славянски народи!


Да, говорим на сродни езици, неправилно наречени „славянски”.
Защото „славяни” в историята няма.

анонимен написа:
.Ти можеш да се наричаш българка нямаща нищо общо със славянството,но народът ти има!


А твоят народ кой е?!
И какво общо има моят народ със „славянството”. Дай определение за „славянство”. Дотук вееш байрак, нищо не казваш
анонимен написа:
А и повторното раждане на държавата ти е именно благодарение на друга сродна славянска нация,жертвала 200 000 свои синове! Направили са го, защото са ни смятали за братски народ.


А твоята държава коя е?!
Ами ето ти доказателство за панславистичната имперска политика за освобождаване /завладяване/ на всички „славянски” земи.
Пишеш ми за руско-турска война, Буш. В нея има жертви. Включително и българи… И не си ли чел никъде за мераците руски за проливите… Ти изобщо си много назад с материала. При „Здраствуйте, братушки!”. По-късно Вазов друго пише… Ама ти си още доста зомбиран, като онези край Копринка, дето зорлем мяхкий знак произнасят след всяка съгласна, та да приличат на русняците от сАветския съюз.
Няма да ти отпенвам главата… Моят блог не е за хора в русофилска кома..

анонимен написа:
но сега нещата са други, ориентациите ни са други, а и ние сме много по-интелектуални.Като си българка-тракийка защо не си запази държавата,ами други трябваше да ти я връщат?Много си свободолюбива, а позволяваш държавата ти да се ръководи от чужди посланици!

Душа, ти съвсем си изтрещял!
Хай, отивай да спиш, че взех да ти се привиждам като Гюро Михайлов или като Воина на Свободата…:):):)

Ами тъй е то – русофилска кома…
цитирай
82. анонимен - Прав си, не е трябвало, и сами щяхме ...
01.11.2010 00:03
Прав си, не е трябвало, и сами щяхме да се освободим, но пусти ламтежи имперски...
цитирай
83. saradiva - !!!
01.11.2010 00:05
get написа:
Поклон от мен пред този, Будител български - Ганчо Ценов:
"... След освобождението българският народ се разделил на два дела. Единият дел, който се наричаше славянофили, бе на мнение, че България требва да се постави под протектората на Русия , защото тя сама не могла да се управлява. ...
Когато в 1907 година аз издадох моята книга "Праотечеството на Българите", от която излизало, че българите са били нещо по-добро от онова, което се мислеше досега за тех, аз бидох обявен за патриот и, следователно, за човек, който стои извън законите. Всички , които ме критикуваха , критикуваха ме не по съдържание, не защото посочените от мен данни са неверни, а защото съм бил патриот, който изнасял факти, че българите са били и храбри и културни ... Моят шовинизъм, като доказвал, че ТРАКИЯ И МАКЕДОНИЯ СА СТАРИ БЪЛГАРСКИ ЗЕМИ, заплашвал от една страна Русия, която аспирираше за Южна Тракия, като хинтерланд на Дарданелите, а от друга страна - панонските славяни (сърби - б.моя), които аспирираха за Солун. ...".
Както знаем, последствията (резултат от апетитите на сърби и руснаци) от всичко това бе - трагедии за нас българите.

Вечна Слава и дълбок поклон, пред паметта на тези Будители български !


Присъединявам се!
цитирай
84. saradiva - Здравей, Спароток! И честит ти празник, будителю!
01.11.2010 00:18
sparotok написа:
анонимен написа:
Скъпа Сарадива!Според теб няма славяска материална култура, но защо за Бога тези грънци се идентифицирани като славянски:

http://www.landschaftsmuseum.de/seiten/Aktuell/Keramik_Hollfeld.htm

http://www.landschaftsmuseum.de/seiten/Lexikon/Slaw_Keramik-Dietstaett.htm

Обърни внимание, че немски, а не руски учени са нарекли тази керамика славянска:) Не ми е ясно, ако няма славяни, чия е тази посъда?


Тази керамика пренадлежи на вендите, те са съседи на германите от дълбока древност.
Вендите ( наречени още венети, винди, винделики ) са описани като съседи на германите от Тацит и Страбон.


И никъде НЕ СА описани като "славяни". Но част от тях стават словени...А това е теоним...
цитирай
85. saradiva - Еее, преувеличаваш, бате!
01.11.2010 00:23
анонимен написа:
сектантите вече си показват същността!
"всички, които не са с нас, са кучета", браво за отношението, похвално, за пример...
не си струва нито да четете, нито да коментирате на място, където ви наричат "кучета" само защото имате различно мнение!

Наричам кучета лаещите, анонимнико.
Тук все още не са се появили джафкала, ама при Дзверчо има доста... Водили сме заедно битки с тях, затова и написах - "Ние си знаем"... Визираме други случки, батя! Не си измисляй зорлем шамари. Още не съм почнала, а и обещах на Спаротока да кротувам. И го правя. Без зор. Засега.
цитирай
86. get - Веднъж Ви попитах BUSH ... ?
01.11.2010 00:23
анонимен написа:
анонимен написа:
Тракийски нации и народи си съществуват още преди потопа на Балканите, но ги няма в умовете на гъзоблизците дето са си обърнали задниците към Москва.
Панимаиш тавариш?
И ако не знаеш да ти кажа ,че руския народ НЕ НИ Е ОСВОБОДИЛ ей тъй за доброто старо време, защото сме платили за освобождението си сумата от 10680250 книжни рубли и 43 копейки. А това се равнява на 32,5 тона злато!!!!!!
Ясно ли ти е вече?
Чети брой № 2 на Държавен вестник от 10. 01. 1884 г. Указ № 1144 и много ще разбереш………

Не е трябвало да умират за неблагодарни като теб!А ти куче накъде си обърнал задника?


Веднъж Ви попитах BUSH , но Вие скромно подминахте въпросът ми !! :))
Простете в живота - Как се казвате ? - Да не би Захари Захариев с малко име професор ?
Този, който докато е професор, е и търговец на нефт и с не знам откъде "паднали му" пари, организира фондации с име "Славяни" и свиква "научни" форуми !?
Ако знаеха благодетелите му, каква незавидна роля играе, веднага биха му отнели акредитациите .
Жалко, че има такива хора, които с поведението си неглижират традиционните ни симпатии към руският народ !!
Във връзка със сръднята на руснаците - преди осем месеца, слушах подобна и на украинският посланник, че и те са имали значителен дял в Руско-турската война - но ние все пропускаме да отбележим това ! - Действително това е факт !
П.П. Относно керамиката на гетите-готи ? Любознателните да отворят на черняховска и сънтана-муреш, та дори и киевска археологически култури и ще има да им се радват. И като приемственост на форма, и като технология на изготвяне и като използван материал. Нещата дотам са близки, че понякога ги бъркат и с тези на "пра"бУлгарите, от съответната епоха .
Нали знаеш, че от І-и до VІ-ти век, Едни народи се преселват, пълен хаос ще знаеш - Хе-хе - В главата на историците !!!
цитирай
87. saradiva - Спароток написа:
01.11.2010 00:26
"Няма разлика между "славянска" и гетска керамика, това, което е намерено в Северна България принадлежи на тракийското племе гети.

Сравнете с Gewerbe bei den Geto-Dacern, Rodica Tancau."

И сега вече е ясно - някой надписва тракийска материална култура като "славянска"... Е това не е ли чистокръвна лъжа, манипулация, стъкмистика!!!

Благодаря ти, Спароток!!!

Честит празник още веднъж! Поднасям ти цметя от възторг към това, което правиш, приятелю!!!
цитирай
88. saradiva - До наивен 77
01.11.2010 00:39
анонимен написа:
и все пак остава нещо недотам добре обяснено-ние българите си имаме български език.руснаците си имат руски.няма исторически данни някои от двата народа да е владял другия достатъчно дълго че да му наложи езика си.двата езика използват едни и същи думи за едни и същи понятия. имам предвид корените на думите,не падежните окончания.има и изключения-може би около 20%.


Виж сега – по-горе написах, че с руския език е по-особена работата. Защото малка част от русите говорят на езика, на който пишат, т.е. книжовния си език. Знаеш ли защо – защото е … български, по-точно старобългарски книжовен език. Те пишат на него, ама не говорят на него…
Последните изследвания ясно показват, че само 15-20 % от русняците са „славяни”… И това го пишат руснаците, а не аз..
Я като за начало виж това:
http://artifact.org.ru/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=64&func=view&id=3834&catid=11

Старобългарският език буквално се е консервирал, сред неговорещия го народ. Как да се развие?!
Сред народа си езикът ни се е развил – отпаднали падежи и т.н. Но там, при руснаците – няма как… Езикови закони. Не се подчиняват даже и да Сталин…:/:/:/

Виж с украинците работата е друга, ама … чети има много литература по въпроса. Чети и мисли…
цитирай
89. saradiva - Цензура на Буш:
01.11.2010 00:41
анонимен написа:
анонимен написа:
Тракийски нации и народи си съществуват още преди потопа на Балканите, но ги няма в умовете на гъзоблизците дето са си обърнали задниците към Москва.
Панимаиш тавариш?
И ако не знаеш да ти кажа ,че руския народ НЕ НИ Е ОСВОБОДИЛ ей тъй за доброто старо време, защото сме платили за освобождението си сумата от 10680250 книжни рубли и 43 копейки. А това се равнява на 32,5 тона злато!!!!!!
Ясно ли ти е вече?
Чети брой № 2 на Държавен вестник от 10. 01. 1884 г. Указ № 1144 и много ще разбереш………

Не е трябвало да умират за неблагодарни като теб!А ти... накъде си се обърнал ?

цитирай
90. saradiva - Честит празник, Гете!
01.11.2010 00:47
get написа:

П.П. Относно керамиката на гетите-готи ? Любознателните да отворят на черняховска и сънтана-муреш, та дори и киевска археологически култури и ще има да им се радват. И като приемственост на форма, и като технология на изготвяне и като използван материал. Нещата дотам са близки, че понякога ги бъркат и с тези на "пра"бУлгарите, от съответната епоха .
Нали знаеш, че от І-и до VІ-ти век, Едни народи се преселват, пълен хаос ще знаеш - Хе-хе - В главата на историците !!!


Подкрепям!
Поздрави!
цитирай
91. saradiva - !!!
01.11.2010 00:49
ЧЕСТИТ ПРАЗНИК НА ВСИЧКИ МЪДРИ И ЛЮБОЗНАТЕЛНИ БЪЛГАРИ!!!

ДА СИ СПОМНИМ ЗА БУДИТЕЛИТЕ - РАТУВАЛИ ЗА БЪЛГАРИЯ!!!

И ДА ИМ ПОДНЕСЕМ БЛАГОСЛОВ ОТ ЦЯЛОТО СИ СЪРЦЕ!
цитирай
92. razkazvachka - ЧЕСТИТ ПРАЗНИК, КНИЖНИЦЕ!
01.11.2010 02:38
Благословени да са тези, които пазят българското име и българския език!
цитирай
93. анонимен - колебаещ се/необразован и глупав/
01.11.2010 04:16
но това е много ,много интересно,просто изумително,руснаците не говорят на езика на които пишат????но споделете ,моля ви,на какъв език говорят руснаците наистина????!!!!ето и №80-с просвещение и дарения от книги ние сме ги научили на старобългарски,ах...???това е гениално,гениално-просто,просто,простовато....конгениално както би казал писателят булгаков,неразбиращ езика на които пише???!!!!при вас е много интересно,ребята,!!тук всеки трак би възкликнал-кълна се в дионис,по странно нещо не бях чувал до сега.
цитирай
94. veninski - Поздрави от Родопите, приятелк...
01.11.2010 05:33
Поздрави от Родопите, приятелко!
Честит празник!
цитирай
95. анонимен - Няма Славяни, но и Траколюбието е беда за Българите и Българизма
01.11.2010 07:42
Че славяни няма и не е имало, това е вярното. Но да отидеш в крайност, да обясняваш Българите и Българизма въз основа на собствената си омраза към всичко Руско намирисва на Печенежко мислене. Защото в България само потомците на Печенегите ненавиждат така враждебно Русите. Вашата Траокориентираност във всичко ще навреди на Българите и Българизма, така както твърдението за Тюркския ни произход. Ваше право е да кажете мнението си, но не е задължително, другите да ви вярват. Няма да мине много време и ще бъде изхвърлени от историята, така както бяха изхвърлени Тюрколюбците. Що се отнася за древните Египтяни, разходете се до Каирския музей, вижте мумиите и тогава отидете в Етиопия и сравнете сегашните Етиопци с древноЕгипетските мумии. Папирусите на древноЕгипетската култура, днес са в Етиопските пещери. Къде са папирусите на 83-те Тракийски племена. Има само археологични останки, че Тракийски племена са живяли на тази територия, наречена Балкански произход. Едно трябва да знаете, че винаги е имало и ще има движение на народите и племената, съобразено с изменението на климата, с Земните геологични катастрофи. Та само преди 14 хиляди години, цяла Европа е била леден блок. Включително и Балканите, и Западната част на Черно море. За какви кореняци Траки или кои да е племена можем да говорим. Няма такива. В тоя свят, всичко е в движение. Няма и не е имало статукво. Със статуквото, което искате да наложите, не става. Защото статуквото е смърт за всеки народ. Както е станало с Тракийските държави на Балканите. Не отричайте Великото преселение нанародите и не обяснявайте нашата история с Западноевропейски източници, защото държавите в Западна Европа датират от много по-късен етап.
цитирай
96. d3bep - сектантите вече си показват същ...
01.11.2010 08:04
saradiva написа:
анонимен написа:
сектантите вече си показват същността!
"всички, които не са с нас, са кучета", браво за отношението, похвално, за пример...
не си струва нито да четете, нито да коментирате на място, където ви наричат "кучета" само защото имате различно мнение!

Наричам кучета лаещите, анонимнико.
Тук все още не са се появили джафкала, ама при Дзверчо има доста... Водили сме заедно битки с тях, затова и написах - "Ние си знаем"... Визираме други случки, батя! Не си измисляй зорлем шамари. Още не съм почнала, а и обещах на Спаротока да кротувам. И го правя. Без зор. Засега.

Тв поспряха и при мене. Не им се удава. Налага им се да четат.
А то с четене не им е интересно. Друго си е да те напсуват и направо да се почувстват прави.
В началото на детските теми им беше кеф, ама после се оказаха неподготвени. Само Юлко чат пат ме замеря с фъстъци още...

Честит празник и от мен :)
Дерзай, все така смело!!!!

Макар че тоя Буш му останаха 2-3 блога, където още не е ходил да повтаря като папагал.
Просто не му обръщайте внимание, 24 часа по - късно му омръзва и почва да търси друг блог.
цитирай
97. анонимен - ЖИВИ И ЗДРАВИ!
01.11.2010 08:23
ЧЕСТИТ ПРАЗНИК БУДИТЕЛИ! -
http://www.facebook.com/album.php?aid=9653&id=108432315890210
Разпостранявайте Българския календар -
http://www.facebook.com/group.php?gid=138830043878
ТУК СМЕ СИ ОТ ВРЕМЕ ОНО -
http://balkan1.blog.bg/politika/2010/07/03/ot-koga-sme-na-balkanite.571532
СЛУШАЙТЕ радио "МЕНЦИ"
http://dancerbg.com/images/custom/menci.m3u
РАДИО РОСА -
http://www.radiomk.com/rosa/
цитирай
98. анонимен - BUSH
01.11.2010 08:40
get написа:
анонимен написа:
анонимен написа:
Тракийски нации и народи си съществуват още преди потопа на Балканите, но ги няма в умовете на гъзоблизците дето са си обърнали задниците към Москва.
Панимаиш тавариш?
И ако не знаеш да ти кажа ,че руския народ НЕ НИ Е ОСВОБОДИЛ ей тъй за доброто старо време, защото сме платили за освобождението си сумата от 10680250 книжни рубли и 43 копейки. А това се равнява на 32,5 тона злато!!!!!!
Ясно ли ти е вече?
Чети брой № 2 на Държавен вестник от 10. 01. 1884 г. Указ № 1144 и много ще разбереш………

Не е трябвало да умират за неблагодарни като теб!А ти куче накъде си обърнал задника?


Веднъж Ви попитах BUSH , но Вие скромно подминахте въпросът ми !! :))
Простете в живота - Как се казвате ? - Да не би Захари Захариев с малко име професор ?
Този, който докато е професор, е и търговец на нефт и с не знам откъде "паднали му" пари, организира фондации с име "Славяни" и свиква "научни" форуми !?
Ако знаеха благодетелите му, каква незавидна роля играе, веднага биха му отнели акредитациите .
Жалко, че има такива хора, които с поведението си неглижират традиционните ни симпатии към руският народ !!
Във връзка със сръднята на руснаците - преди осем месеца, слушах подобна и на украинският посланник, че и те са имали значителен дял в Руско-турската война - но ние все пропускаме да отбележим това ! - Действително това е факт !
П.П. Относно керамиката на гетите-готи ? Любознателните да отворят на черняховска и сънтана-муреш, та дори и киевска археологически култури и ще има да им се радват. И като приемственост на форма, и като технология на изготвяне и като използван материал. Нещата дотам са близки, че понякога ги бъркат и с тези на "пра"бУлгарите, от съответната епоха .
Нали знаеш, че от І-и до VІ-ти век, Едни народи се преселват, пълен хаос ще знаеш - Хе-хе - В главата на историците !!!

Не съм професор Захари Захариев.Аз съм си аз и винаги съм бил.
цитирай
99. анонимен - BUSH до 82 saradiva
01.11.2010 09:07
Има славянски народи и нации, които говорят на езици с общ произход! Поляците може да не се смятат за славяни, но не могат да скрият общото между тях и останалите близки народи.Освен това поляците са правили историята си сами и имат правото да се самоопределят.Същото важи за чехите и сърбите.Ние не можем да кажем това за себе си, защото винаги сме имали нужда от покровители...Ако се съгласим с теб, че славяните не са славяни а траки, нищо не се променя--ние пак си оставаме народи с единен произход! Ти като българка си част от тази голяма общност...Нарекох сподвижника ти куче, защото той ме определи като гъзолизец, а аз смятам педерастията за болест и не съм болен от нея....България, тук се включваш и ти ,не е в позиция, позволяваща и да променя историята на Европа или да има каквито и да са претенции спрямо когото и да е.Та изтрещялата си ти! Занимаваш се с фантасмагории! Моли се да не загубим и това,което все още имаме! Мечтите ти за тракийска слава ги има само в главата ти и в главите на още няколко ентусиасти!
цитирай
100. saradiva - !!!
01.11.2010 09:19
razkazvachka написа:
Благословени да са тези, които пазят българското име и българския език!


Честит празник, Разказвачке любословна!
Да са живи и продуктивни майсторите на писаното слово - българско!
Сред които си и ти!

Поздрави!
цитирай
101. saradiva - За Колебалкото - анонимник 94
01.11.2010 09:22
анонимен написа:
но това е много ,много интересно,просто изумително,руснаците не говорят на езика на които пишат????


Е, това не е изнамрено от ново време, ама кой да чете. Ходенките на соц. командировки в Москва до това водят. Както и слушането на песнопения от попове, които също учат че имало някакъв изкуствен език „църковнославянски” и се запъват като поп на мост, че туй не си е досущ старобългарски. Щото ще им се килне и килимявката и реномето на вселенската матушка – гръцката православност…
Ама понеже си завършил я филология, я архивистика, щото ми напомняш на една и на един от юзерките/юзерите, ще ти приведа любимия си пример в доказателство за вече тъй популярната истина, недостигнала още до теб. Любим ми е, защото е от руский человек. Нещо повече - роден е в Украйна, а именно там са потомците на истинските руси, там се говори автентичния руски език. Около Московьето са потомци на московитите /москалите, както ги нарича и Паисий/
Ха чети сега, Колебалко:
Юрий Венелин:
“...от де се взе у нас този чужд неруски език, който от времето на Нестор с такова мъчителство притесняваше русите. Словестност, която и до сега владее църквите не само в просторната Российска империя, но и в Галиция... и в Североизточна Унгария /маджарите не са славяни/...Дали това не е бил народен език и на някакъв народ... Кирил и Методий преведоха Свещеното Писание не на някакъв друг език, а на български, несъмнено на български; или, все едно, църковният език, който се употребява сега в Русия, Унгария, Сърбия, Далмация и истинска България, е езикът български, който в другите страни е мъртъв, но е жив и народен език и до сега в България” /”Критически издирвания за историята българска”, превод Ботю Петков, Земун, 1853 г., част І, стр.71/.

Тук трябва да отбележа и подчертая, че Юрий Венелин през 1830 г. е първият изследовател на характерните особености на българския език, българските обичаи и традиции и народни умотворения. За тази негова научно-изследователска дейност той е командирован от Руската Императорска Академия на науките.
Венелин има особен интерес към своеобразието и особеностите на българския език, отразен в НЕИЗДАДЕНИТЕ И ДОСЕГА негови изследвания: “Граматика на сегашното българско наречие”. Нещо повече - заради цитираните по-горе заключения и други подобни, той е почти напълно игнориран от съвременната „славянска” историография.

Поздрави!

П.П. И не измествай темата, Колебалко, щото тоа номер си го остави за попските сайтове, не за моя блог. Панимайш!
цитирай
102. saradiva - !!!
01.11.2010 09:27
veninski написа:
Поздрави от Родопите, приятелко!
Честит празник!


Честит празник, Родопчанино, сине Орфеев!!!
Поздрави и за Никола Гигов и Елена Хайтова!!!
За Валя Балканска и за гайдарите, и за великолепните българи, населяващи Майка Родопа.
Сега чета за това ... Планината на Розите... Интересно, много интересно е онова, за което нашите смешници в БАНята мълчат или изобщо не знаят...
Майка Родопа........
цитирай
103. saradiva - До Анонимен96
01.11.2010 10:02
анонимен написа:
Че славяни няма и не е имало, това е вярното.

Разгеле, разбрахме се!

анонимен написа:
Но да отидеш в крайност, да обясняваш Българите и Българизма въз основа на собствената си омраза към всичко Руско намирисва на Печенежко мислене.


А бе, Анонимний, къде прочете израз на омраза към всичко руско?!?! През цялото време визирам руската имперска политика, руските канцеларии, техните поръчки за кражба и фалшифициране на историята ни.
Не, тези йезуитски номера не минават при мен. Дай примери – къде подчертавам омраза към всичко руско. Иначе ще те обвиня, че ти изпитваш омраза към всеки различномислещ.
И именно това вече „намирисва” на доста по-свирепо от печенежкото мислене.

анонимен написа:
Вашата Траокориентираност във всичко ще навреди на Българите и Българизма, така както твърдението за Тюркския ни произход.


Дай примери за моето „тракоориентиране във всичко”. Я да ги видим, че аз не ги знам!
А бе ти този израз „във всичко” имаш ли си представа що значи, преди да го хвърляш насам-нататък?!

А колкото до навредите от Лъжата за тюркския ни произход – по-големи от тях не може да има, батка - по сведенията на Мошеника Златарски са рязали жива плът от България, нас ни описват навсякъде като татари или монголци, а за предците ни пишат само с хиляда неизвестни…
А храмовете на една цивилизация, тъй си стоят… и ги наричат гробници… Щото ако вземат да изкарат истината за тях – цялата история на религиите по Балканите ще трябва да се пренапише. И на гърчуляшките изцепки, че са дали Бог и цивилизейшън на Европа нали знаеш какво ще им се случи…

анонимен написа:
Ваше право е да кажете мнението си, но не е задължително, другите да ви вярват.


Ами че аз си пиша в моя блог – не съм дошла в твоя.. Ъъъ …а къде е твоят блог – да те видим ти в какво вярваш, де!:/:/:/

анонимен написа:
Няма да мине много време и ще бъде изхвърлени от историята, така както бяха изхвърлени Тюрколюбците.


Аха, ти си от пророците… Кое ще бъде изхвърлено не разбрах?!
Да ти кажа нещо важно – тюрколюбци няма… А има продажници и мошеници на българската история – те ни пращат предците на много места из Азия… Защото поръчката е – ДА НЯМА ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ НА БАЛКАНИТЕ. Това е зарът на Рус и Грък.

Тук пропущам един голям пасаж, защото е за Дзверчо – той преди дни се върна от Египет – нека ти отговори. Пък аз ще се радвам отстрани :/:/:/

анонимен написа:
Едно трябва да знаете, че винаги е имало и ще има движение на народите и племената, съобразено с изменението на климата, с Земните геологични катастрофи.

Е, това не е единственото, което трябва да знаем, бате. Пък и да го знаем, не е задължително да ме /ти/ вярваме, нали?

Има движение на отделни общности, има номади /циганите например/… Но велики преселения на пълчища – НЯМА РЕГИСТРИРАНИ В ИСТОРИЯТА. Или поне не такива, които да променят облика и основните особености на популациите. ИМА СОЦИАЛНО-ИКОНОМИЧЕСКИ, РЕЛИГИОЗНИ И ПОЛИТИЧЕСКИ ПРОМЕНИ, които променят НАЧИНА НА ЖИВОТ на отделни по-малки или по-големи общности. При промяна на битието СЕ ПРОМЕНЯ СЪЗНАНИЕТО. Което значи промяна НА ИДЕНТИТЕТ… Названия и прочее.
Пък в БАН – от тук дошли, от там дошли и сочат наляво и надясно като в грузински танц…

анонимен написа:
За какви кореняци Траки или кои да е племена можем да говорим. Няма такива.


Не съм писала никъде за „кореняци-траки”. Пиша, че „българи” и „словени” са наречени местни популации – няма приижданки, отижданки и геноциди. Корените и катастрофите са обект на другопосочно проучване……

Поздрави!
цитирай
104. saradiva - !!!
01.11.2010 10:07
d3bep написа:
Само Юлко чат пат ме замеря с фъстъци още....


А-а-а, Юлко е сладур в сравнение с траш-метълите на юзер-словото!
Той размаха фъстък и пред Боцмана, ама онзи само с едното междуметие го вкамени... И Юлко избяга извинявайки се и обещавайки повече да не пише... :/:/:/:/

Веселба голяма!
Та Юлко ми е любимецът от трупата.

Айде - честит празник, Дзверчо - словодарът ти е на ниво!
цитирай
105. saradiva - За Анонимен 98
01.11.2010 10:09
анонимен написа:
ЧЕСТИТ ПРАЗНИК БУДИТЕЛИ! -
http://www.facebook.com/album.php?aid=9653&id=108432315890210
Разпостранявайте Българския календар -
http://www.facebook.com/group.php?gid=138830043878
ТУК СМЕ СИ ОТ ВРЕМЕ ОНО -
http://balkan1.blog.bg/politika/2010/07/03/ot-koga-sme-na-balkanite.571532
СЛУШАЙТЕ радио "МЕНЦИ"
http://dancerbg.com/images/custom/menci.m3u
РАДИО РОСА -
http://www.radiomk.com/rosa/


Здравей, Руси! И честит празник!

За календара ще си говорим друг път - още не съм открила доказателства, че е български и ще бъда щастлива да ги намеря...

Друга тема е...

Поздрави!
цитирай
106. анонимен - Иво до BUSH
01.11.2010 10:32
Eй….. БУШмен. Преди да пишеш поне си отвори очите и чети правилно какво съм писал. Определението „гъзоблизци” не бе насочено директно към теб а към профитата дето от години пълнят главите на хората с глупости. Ти че си поел от тяхната мая и си попил знание като дунапрен изложен на влага си е твоя работа. Ясен ли съм вече БУШмен?
А това че самия ти се определяш като „гъзоблизец” вече си е твой проблем.

цитирай
107. saradiva - За Буш:
01.11.2010 10:36
анонимен написа:
Има славянски народи и нации, които говорят на езици с общ произход!


Има. Но неправилно ги наричаш/наричат „славянски”. Защото „славяни” в историята НЯМА.

анонимен написа:
Поляците може да не се смятат за славяни, но не могат да скрият общото между тях и останалите близки народи!


Че те не го и крият. Ама са вдянали, че „славяни” няма в историята. Още повече, че дружно – германци и руси – бяха обявили „славяните” за землянкаджии. Да не са луди да веят байрак на „вси землянкаджии”, при това измислени… Само в България още слугуват на тоя мит…


анонимен написа:
Освен това поляците са правили историята си сами и имат правото да се самоопределят.Същото важи за чехите и сърбите.


Почваш да загряваш къде е „ключат за бараката”. Топло, топло…


анонимен написа:
Ние не можем да кажем това за себе си, защото винаги сме имали нужда от покровители...


Нужда от покровители имат робите, анонимнико!
Ние можем да кажем всичко за себе си, ама докато хрантутниците в БАНята изпълняват стари имперски поръчки в съвременни ремиксове, докато няма държавна политика за изхвърляне на вмирисани лъжи за ханове и тангри – наистина няма да се извади истината на яве – а това е – българи са наречени европейски популации. Това е тезата, която защитавам. Няма нахлуванки, приижданки и претопяванки, изнасянки и спусканки на и от Марс. ..
анонимен написа:
Ако се съгласим с теб, че славяните не са славяни а траки, нищо не се променя--ние пак си оставаме народи с единен произход!


Е, това не е моя теза. Тезата, която защитавам пък в това отношение е, че СКЛавините са всъщност така наречените гети. А гетите са тракийска общност. По-горе в отговори на коментари съм дала доказателства…

Но склавините са само част от тракийското многоетносно население. Така че нито можем да кажем „траките са българи”, нито че „траките са славяни”, нито други подобни. Но можем да кажем – българи са наречени част от популациите, наречени траки, склавините са част от траките и т.н…

Понимаеш ли разликата, бате?

И, да, нашият и народът, наследник на склавините, на гетите и на другите тракийски популации, СМЕ народи с общ, родствен произход.
Има малка, но историйоопределяща разлика в начина на поднасяне на твърденията…

анонимен написа:
Ти като българка си част от тази голяма общност...


Да.

анонимен написа:
България, тук се включваш и ти ,не е в позиция, позволяваща и да променя историята на Европа или да има каквито и да са претенции спрямо когото и да е.


Е, това е то робското мислене. България – това сме ние – забрави ли? Ако мълчим и наизустяваме тюркското си потекло – наистина няма да сме в позиция на народ, а на роби.

Значи чехи, поляци, сърби, хървати, словени и прочее народи ще си определят и пренаписват историята /ТЕ ВЕЧЕ ГО ПРАВЯТ/, а ние ще стоим и ще се оправдаваме – не сме в позиция!

анонимен написа:
.Та изтрещялата си ти!


„Лудите, лудите – те да са живи!” – от кое произведение е това, бате?

анонимен написа:
Занимаваш се с фантасмагории!


С част от тези „фантасмагории” ти охотно се съгласи. Така че вече и ти се занимаваш с тях. Значи НЕ СА …

анонименМоли се да не загубим и това,което все още имаме! [/quote написа:


Е, това не е въпрос на молитви, батка – „Свободата не ще молитви, иска Караджата”. Което ще рече – да се захванем и да си свършим работата. По принципа – от количествените натрупвания към качествени промени… /Брей Хегелчо ще ми се радва днес…/

[quote=анонимен] Мечтите ти за тракийска слава ги има само в главата ти и в главите на още няколко ентусиасти!


Е, грешно разбираш „мечтите” НИ, батка. Моите, поне по отношение на нашата история е да стане онова, което вече за пети път ти обяснявам: да се докаже онова, което е истина - българи са наречени европейски популации. Но една от пречките за това е Голямата Лъжа за „славяните”. Аз съм се захванала да си следвам мечтата. Ти си следвай твоята.
Не пиша учебници, а в МОЯ си блог. Ти не ми давай акъли какво да си публикувам в него. НЕ СИ В ТАЗИ ПОЗИЦИЯ. Батка!

цитирай
108. saradiva - За Буш и за Гет
01.11.2010 10:46
анонимен написа:

Не съм професор Захари Захариев.Аз съм си аз и винаги съм бил.


Самоличността в блог-пространството е без значение. Единственото важно е ПИСАНОТО СЛОВО. И точно затова е уникално и така приятно тук - в БЛОГ.БГ
Честит празник на екипа!
цитирай
109. divna8 - Честит празник, Сарадива!!! ...
01.11.2010 12:07
Честит празник, Сарадива!!!
Добре дошла отново - с този великолепен постинг :):):)
БЪДИ !!!
цитирай
110. анонимен - ДжоСтаротоКуче
01.11.2010 12:24
Здрасти Дивичке.Пак ги громиш.давай все така.поздрави от бг-колония Лондон
Честит празник ан събратята в България
цитирай
111. get - Честит празник Родолюбци !
01.11.2010 12:45
"Кирил и Методий" - Ст. Михайловски
"...
Безвестен беше ти, безславен!
О, влез в историята веч,
ДУХОВНО ПОКОРИ СТРАНИТЕ,
КОИТО ПОКОРИ СЪС МЕЧ !
... "

Eдна светла душа – Йордан Хаджиконстантинов „Джинот” (1818-1882) казва:
„... аз съм болгарин и моето благородно болгарство не мя допуща да не бидам добр, затова имам вера и надежда и любов, и человечество, ... Нек служам роду моему, ако е и за крива бога! ...”

ЧЕСТИТ ПРАЗНИК НА ВСИЧКИ МЪДРИ И ЛЮБОЗНАТЕЛНИ БЪЛГАРИ ПО ДУХ !!!

цитирай
112. анонимен - Благодарности за написаното в п...
01.11.2010 13:21
Благодарности за написаното в постинга, с пожелания за здраве и сила!
цитирай
113. d3bep - :)
01.11.2010 14:18
Буш навсякъде ходи, флейми и накрая изчезва. По - скор оне се занимавайте с него!
Няма полза, най - много да чуете премъдрата лекция за убийците на българския народ и нация, за разединителите, за унищожителите на историята - т.е. вие и прочие, и накрая да се врътне като ущипана булка и да си замине, обиден, че сте толкоз тъпи, че не сте го разбрали и с ясно чувство на нравствен победител.
Та недей да се хаби ,Саре ,абсолютно излишни нерви са !

Аз лично дори харесвам руснаците и не съм антикомунист(той в това ви обвинява), ама той не ме е питал! За него това няма значение. Важното е да "има" антируснаци и антикомунисти да си поругае да излезе чист и с ясното чувство за морално и умствено превъзходство....

За съжаление ако поканим виртуално медицинско лице, няма да помогне.
Затова, пазете си вие здравето и така...
цитирай
114. darktales - Защото малка част от русите говорят ...
01.11.2010 16:34
saradiva написа:
Защото малка част от русите говорят на езика, на който пишат, т.е. книжовния си език. Знаеш ли защо – защото е … български, по-точно старобългарски книжовен език. Те пишат на него, ама не говорят на него.

Малко? Колко малко? 5%? 1%? По-малко?

saradiva написа:
Старобългарският език буквално се е консервирал, сред неговорещия го народ. Как да се развие?!
Сред народа си езикът ни се е развил – отпаднали падежи и т.н. Но там, при руснаците – няма как…

А кога са изчезнали падежите в българския език? Или да питам по друг начин - кога се появява официален литературен български език без падежи?
А защо чешкият все още има падежи? Той не се ли е развивал? Защо полският, който е вторият по разпространение слав... упс, исках да кажа тракски ( така ли е правилно? защото тракийски говор се нарича един от българските диалекти, да не би да стане дублиране и бъркотия ) език, също има падежи? И той ли не се е развил?
цитирай
115. анонимен - На 01. 11. 1111 година е изгорен на ...
01.11.2010 16:52
На 01.11.1111 година е изгорен на клада кръвният ни и духовен брат Василий Врач. Мир на праха му, вечност на делото му!
ГБ
цитирай
116. solinvictus - "Кирил и Методий" - Ст. ...
01.11.2010 21:03
get написа:
"Кирил и Методий" - Ст. Михайловски
"...
Безвестен беше ти, безславен!
О, влез в историята веч,
ДУХОВНО ПОКОРИ СТРАНИТЕ,
КОИТО ПОКОРИ СЪС МЕЧ !
... "

Eдна светла душа – Йордан Хаджиконстантинов „Джинот” (1818-1882) казва:
„... аз съм болгарин и моето благородно болгарство не мя допуща да не бидам добр, затова имам вера и надежда и любов, и человечество, ... Нек служам роду моему, ако е и за крива бога! ...”

ЧЕСТИТ ПРАЗНИК НА ВСИЧКИ МЪДРИ И ЛЮБОЗНАТЕЛНИ БЪЛГАРИ ПО ДУХ !!!


Много точно си го казал , аз не мога така!хехе подписвам се под този пост на Гет !


п.п.стопанката мого е стискала и сега ...хехе само да и кажа ,че вече са почнали да ни слагат в група ,групират ни от други групи и изобщо ено прегрупирание се изгрупирва хахаа
последно време папагалите са минали в друга тактика пишат като гламави ени и същи простотии и ни чуват ни виждат ,и си праскат ени теории :
"de puta madre"
ай
поздравче и спокойната !!!
цитирай
117. saradiva - !!!
01.11.2010 21:16
divna8 написа:
Честит празник, Сарадива!!!
Добре дошла отново - с този великолепен постинг :):):)
БЪДИ !!!

Здравей, Дивничке. На предела на празника - безпределна мъдрост ти желая!
Да си жива и дивна!

Поздрави!
цитирай
118. saradiva - !!!
01.11.2010 21:19
анонимен написа:
Здрасти Дивичке.Пак ги громиш.давай все така.поздрави от бг-колония Лондон
Честит празник ан събратята в България


Поздарви и от приятелите в БГ!
За вас, новите хъшове!
И приятели...
цитирай
119. saradiva - !!!
01.11.2010 21:38
get написа:
"Кирил и Методий" - Ст. Михайловски
"...
Безвестен беше ти, безславен!
О, влез в историята веч,
ДУХОВНО ПОКОРИ СТРАНИТЕ,
КОИТО ПОКОРИ СЪС МЕЧ !
... "

Eдна светла душа – Йордан Хаджиконстантинов „Джинот” (1818-1882) казва:
„... аз съм болгарин и моето благородно болгарство не мя допуща да не бидам добр, затова имам вера и надежда и любов, и человечество, ... Нек служам роду моему, ако е и за крива бога! ...”

ЧЕСТИТ ПРАЗНИК НА ВСИЧКИ МЪДРИ И ЛЮБОЗНАТЕЛНИ БЪЛГАРИ ПО ДУХ !!!



Благодаря ти, Гете!
цитирай
120. saradiva - !!!
01.11.2010 21:39
анонимен написа:
Благодарности за написаното в постинга, с пожелания за здраве и сила!


Дай, Боже, всекиму - добри намерения, здраве, сила и мъдрост...
цитирай
121. saradiva - :/:/:/
01.11.2010 21:53
d3bep написа:

Та недей да се хаби ,Саре ,абсолютно излишни нерви са !


А бе колко пъти да уточнявам за всички - тук съм, за да се забавлявам! Нали знаеш, Дзверчо, че като ми стане гадно - напускам терена. Хич не правя компромиси с търпението си...

Имах малко време, идваше празник, имах и матралче и ... си писах в моя блог...
Пуснала съм резето на митницата за коментари, защото някои, както и очаквах, съвсем се разпищолиха през нощта... Хелоин безкрай! Нещо са се объркали обаче - аз не съм жертвеното им агънце... Извън тоя блог да пишат квото щат, тук са нежелани...
Хехе - забавление ...
цитирай
122. saradiva - Здравей, Сашо!
01.11.2010 22:38
darktales написа:

Малко? Колко малко? 5%? 1%? По-малко?


Ей тук си ги има сметките. Хем от „братушки” написани: http://artifact.org.ru/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=64&func=view&id=3834&catid=11

darktales написа:
А кога са изчезнали падежите в българския език? Или да питам по друг начин - кога се появява официален литературен български език без падежи?


Е, отпаднали са падежните окончания, падежната система…
Точен ден и час не мога да ти кажа, Сашо, ама ако искаш проучи въпроса. :/:/
Не разбирам собствено какво те мъчи. Толкоз литература е изписана по въпроса – за какво мен питаш?! А и отговорите на тези въпроси не променят тезите, защитавани н постинга и в коментарите ми… Конкретизирай, моля!

darktales написа:
А защо чешкият все още има падежи? Той не се ли е развивал? Защо полският, който е вторият по разпространение … също има падежи? И той ли не се е развил?


Странни възприятия имаш, Сашо. Развил се език не означава по-висш език. Обяснявам на коментатора си, в кратка и разбираема форма, че старобългарският език, запазен в писмените ни паметници, се развива от синтетичност и падежни окончания към аналитичност. За да се стигне до това в съвременния български да има само останки от такива окончания. Подобен процес поне до момента остава необясним от езиковедите, тъй като другите, така наречени „славянски” езици са синтетични и такъв процес не се наблюдава при тях. А ти сега искаш аз да ти обяснявам този развой.
НО
Факт е, че имаме ЕДИН И СЪЩ писмен език в България и в Рус. В България той се развива към аналитичност, а в Рус – не. Какво е различното в условията, в които битува този ЕДИН И СЪЩ език – ами на едното място си е на родна почва, а на другото няма корени… Ти какъв извод си правиш от тези факти, а?
darktales написа:
…полският, който е вторият по разпространение слав... упс, исках да кажа тракски ( така ли е правилно? защото тракийски говор се нарича един от българските диалекти, да не би да стане дублиране и бъркотия ) …


„Тракийска група езици” е подходящо наименование на „славянската”, защото е имало тракийски етноси /траки/, а „славяни” изобщо няма индикирани в историята. Но едва ли ще се промени това изтипосано „славянски езици”…
И няма как, примирила съм се да употребявам и аз това наименование на езиковата група, щото… терминология, майна, кво да правиш. Поставям кавички – подчертавам употреба с особена мнение :/
Важното е да спрат да ни говорят „славянска култура”, „славянска азбука” и т.н и да имат предвид Български такива.

Второ – между език и говор има разлика.
Така че ако може да се говори за „тракийска езикова група”, то тракийския говор е конкретно местно явление – един от източните рупски говори – разпространен в Тракийската низина, Одринска и Беломорска Тракия. А хората няма да се объркат, Сашо. И до днес тези територии се наричат Тракия и в древността са се наричали Тракия. Но тракийските популации са живеели на далеч по-широка територия. И са били наречени с обобщителното „траки” /тракийци/, защото са имали общи етномаркери…
Чети – има много литература и по този въпрос.

Поздрави!
цитирай
123. saradiva - Здравей, ГБ!
01.11.2010 22:40
анонимен написа:
На 01.11.1111 година е изгорен на клада кръвният ни и духовен брат Василий Врач. Мир на праха му, вечност на делото му!
ГБ


Разкажи ни повече за него!
Светла му памет!
цитирай
124. saradiva - Добра среща и тук, Инвикти Солей!
01.11.2010 22:54
solinvictus написа:

п.п.стопанката мого е стискала и сега ...хехе само да и кажа ,че вече са почнали да ни слагат в група ,групират ни от други групи и изобщо ено прегрупирание се изгрупирва хахаа
последно време папагалите са минали в друга тактика пишат като гламави ени и същи простотии и ни чуват ни виждат ,и си праскат ени теории :
"de puta madre"
ай
поздравче и спокойната !!!


Аз не съм нервна, Непобедим, тъй си говоря... Туй ми е спокойната изява.
Като се нанервя и напускам. Написах го по-горе, ама ти си ми спешъл другарче и спешъли фор ю да го завторя :/:/

Нищо не съм стискала мого, ти знайш, щото... а бе четеш...

Папагалите са си папагали... на каквито и да се правят ... папагалстват и ги надушваме през три линка. И от разпурдушинчен папагл по яка картинка нема. Е па нема!
Па ти не пусувай, батя... Нали си Солейчо...

Поздравче и не ми пиши в трето лице, плийз
цитирай
125. solinvictus - какво е трето лице? аз до раздвоение ...
02.11.2010 00:11
какво е трето лице? аз до раздвоение съм стигал хехеначи намерих ена книга до която ме прати един русняк за доказателство на славЯните и там си пише склавос
от 17 век.
а как са отбелязани по камьните?
цитирай
126. saradiva - Цензурирано: Анонимник 04:02 колебаещ се /даже още по силно/
02.11.2010 09:14
„дива сара или сара дива,както и да е,так и не понял,

--- Е ами как ще да понимаеш като зорът ти /поръчката/ не е да ме понимаеш, а да олигавиш написаното с глупости и глуповати възклицания!
Инвиктуса ще излезе прав за дежурните старчета…

„при чом здес церковнии язиик???”

---- Ами като не знаеш отговора на този въпрос, накъде си тръгнал … с менци за вода, а?

„г-н венелин,лека му пръст и царство му небесно,пише за църковен език използуван в ..... и т.н.”

---- Я попълни многоточието. Туй „т.н.” какво е?!?

„ние с вас,или поне моя милост имам в предвид писмения и говорим език на народите живеещи днес и ползващи го в всекидневния им живот.”

Ами дай да започнем от писмения – откъде се взе този писмен език при руснаците /перифразирам Венелин/? Дай конкретен отговор на въпроса, като си наясно.

ето ви конкретен пример---ако един руснак и един българин са краино възмутени по някакъв повод от някои те казват ………………………………………………………………

Е, ясно е с какие блядове си имаш работа…
Културните русняци си казват „Чорт побери”…


"... ако анализираме двата израза като премахнем представките ,окончанията и т.н.ще видим че смислово,граматически и т.н. двата израза са съвършенно идентични ,като при това са неизползваеми за религиозни цели.исторически погледнато такова уеднаквяване би се получило ако представители на двата етноса са били принудени да съжителстват за дълго време,като при това са ругаели съвместно някои трети или са се ругаели достатъчно дълго едни други докато се е появил този общ и очевидно по удобен за практиката израз.тук, разбира се ,не може да се изключи един общ тракииски произход,които съвършенно логично би обяснил сходството.в подкрепа на последното би следвало да се търси изразът които са използували древните траки,за една такава ситуация.”

/А бе ти по-интересна работа от това да мърсуваш с коментари нямаш ли си в 4 часа сабахлян?!/

Ето ти една част от отговора - другата довечера, че бачкам...

„Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины? …
……………………………….
НЕСЛАВЯНСКАЯ РОССИЯ

Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород – как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода – ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной – сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90-95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам. Языком колоний был славянский койне – то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет – судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим….
………………………………………………………….
Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) – и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.)

БОЛГАРСКАЯ СОСТАВНАЯ

Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский?.......”

Останалото си го прочети сам. Колебалко, батко!

И като имаш различно мнение от представеното някъде –формулирай го, ама така, че да не си го разбираш само ти. Сто думи си изписал около някаква неясна мисъл, некви риторични въпроси-възгласи + възможно най-грозните примери, които могат да се дадат в писмена реч.
Спретни си тезата – дай я и почваме.

Като начало я обори горенаписаното. Освен ако ни фига не понимаеш из руских.

Ай
цитирай
127. анонимен - BUSH do saradiva 107
02.11.2010 09:28
Ти си най-разбраната от групата! Удивително е колко бързо постигнахме съгласие по най-важните въпроси.Изброявам ги:
1.Славянските/тракийските нации съществуват и говорят на езици с общ произход.
2.Поляците не искат да бъдат наричани славяни,но приемат близостта си с другите славянски/тракийски народи.
3.Ние българите не сме правили историята си сами за последните около 600 год.Имали сме нужда от покровители.Първият и най-всеотдаен беше турският султан.Той се е грижил за раята 500 год.След него идва Русия и става за кратко наш покровител.Сега има много, които съжаляват за султана, който бил по-човечен от руснаците, но историята си е история.Русия ни разочарова и се връткаме с Австро-Унгария срещу нея.Дават ни цар.По-късно Хитлер ни обещава земи и става наш покровител, а ние негови лакеи.Неочаквано обаче Сталин го праща където му е мястото и ние ставаме вечни приятели със СССР.Това го знаем-КПСС-БКП,манифестации,петилетки и т.н.Добре ама се задава голяма аванта от зад океана.Какво правим--отваряме им военните заводи,под ръководството на САЩ разбиваме де що има читаво в БГ и ставаме територия на демократичния запад с главен покровител американския посланник.Разбира се не сме роби на САЩ,защото те ни дават демокрацията си,т.е. правото всеки да прави каквото си иска.Ние се радваме и цвилим от радост.
От написаното дотук не се вижда къде е тракийската ни сила,гордост и здрав морал,но както ти казваш щом имаме тези качества, един ден те ще се проявят.Може и да ги крием за заблуда на противника.
Както казах, от цялата група ти си най-разбраната.Най-труден е Зверът.Ни се води,ни се кара.Ти си най-възпитаната.Колкото и да ти играя по нервите,не се разстройваш.
За мечтата ти--България европейски народ.Нямаш проблеми, това е мечта и на Боко! Пожелавам ти успех! Когато докажеш тракийския произход на българите,аз ще продължа делото ти и ще вкарам и руснаците в тракийското семейство!
цитирай
128. d3bep - Брееех!
02.11.2010 13:07
BUSH написа:
това е мечта и на Боко! Пожелавам ти успех! Когато докажеш тракийския произход на българите,аз ще продължа делото ти и ще вкарам и руснаците в тракийското семейство!

Саре,
Кога ше вкараш емотикони в блога ти?
Не мога успешно да се изразя! Липсват ми опулени, почесващи се човечета, такива с различни комбали и блъскащи си главата в стена...

Сега съм като неграмотен направо пред туй, що прочетох. Не мога да се изкажа!
Да я видим тая работа.
Изумявам се. Да видим. Не че държа на руската офанзива, или че споделям тая цел, но ми стана интересно тва извъртане на 180 градуса...
Това, дето ти му каза за траки и славяни сме му го казали, да не говорим колко статии има изписани по въпроса(две при мен), но при теб някак си го разбра...
Браво, твоя е вината. Да видим дали ще удържи.

Поздрави!
цитирай
129. get - Към определението дадено за тракийските езици в пост 122, от Сарадива ...
02.11.2010 15:31
Към определението, което по съдържание и форма е правилно, бих по-скоро го разширил, като трако-скитска група езици.
Това казвам изхождайки от историческите данни при ранното средновековие а вече в последствие и по времето на "новите времена". Картината се пообърква малко към 12-13 векове и напълно след имперските войни на "освободителите" ни.

В съгласие съм с тезите ти Сара, с уговорка, относно едно такова разширение !

С уважение !

П.П. Наскоро гледах един архивен, документален филм за Русия отпреди "великата" революция. Тогава доста от думите са се изписвали едно към едно с нашият правопис. Само един пример - на телеграфо-пощенска станция се четеше надписа поЩа - а не поЧТа, както е наложено в новоговора от съветско време.
Още една загадка към картинката е тази, за ролята, на "бащицата на народите", Йосиф "Сталин". Знаем, че той не е оставил почти никакви произведения след себе си.
Едното е, Кратката история ВКП(б), а другите две на тема лингвистика ! - Някой поставял ли си е въпросът - Защо ?
цитирай
130. darktales - 122. saradiva
02.11.2010 18:55
Привет! Благодаря за подробния отговор. Отговарям на свой ред.
saradiva написа:
Ей тук си ги има сметките. Хем от „братушки” написани


Не, няма ги сметките там . Въобще няма отговор на това, което те попитах. В дадения от теб линк пише, че „все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины”, „нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский”, които неща просто не са верни. Знам, че се твърдят често, но това не ги прави истина. Мога да го докажа, ако трябва.

saradiva написа:
Е, отпаднали са падежните окончания, падежната система…
Точен ден и час не мога да ти кажа, Сашо, ама ако искаш проучи въпроса. :/:/
Не разбирам собствено какво те мъчи. Толкоз литература е изписана по въпроса – за какво мен питаш?! А и отговорите на тези въпроси не променят тезите, защитавани н постинга и в коментарите ми… Конкретизирай, моля!


Е, отпаднали са, да, явно са отпаднали, ама пък как отпадат ей така няк’ви падежи и падежни системи? Това чак да ме мъчи не ме мъчи, но ме интересува. И всъщност един от възможните ( и правдоподобни ) отговори доста противоречи на твоите тези. Конкретизирам – тъй като падежите не могат да изчезнат, без нещо да се появи на тяхно място, изглежда че нещо или всъщност неща са се появили.
Едно от най-важните сред тези неща е следпоставеният определителен член, който липсва в останалите така наречени така наречени славянски езици ( а и не само в тях всъщност ). Имало ли е следпоставен член в тракийския език ( сори, не мога да кажа старобългарски, защото в старобългарския комай го е нямало )? Ти как смяташ – имало ли е? Ето съвсем прост и конкретен въпрос – имало ли е? Да или не?

цитирай
131. darktales - 122. saradiva
02.11.2010 19:01
Че „развил се език не означава по-висш език”, това го знам и не съм казвал обратното. Попитах защо чешкият и полският, които, няма как да се отрече, също са се развивали през вековете, не са се развили дотам че и техните падежи да отпаднат. Кое им е това различното с България, което при тях не е довело до „подобен процес”, за който „някои езиковеди” все пак си имат най-различни обяснения, макар че някои от тях едва ли ще ти харесат?
Че писменият език в историята на България и Русия до един момент е бил еднакъв, за това никой по света и у нас не спори.
Благодаря за пояснението за разликата между говор и език, вече специално ще казвам кога точно се шегувам.
Сполай.
цитирай
132. saradiva - Здравей, Буш!
03.11.2010 01:32
анонимен написа:
Ти си най-разбраната от групата!


Въй, Буш, туй го чувам за първи път!!! Отиде ми амазонството и фурийството! :/:/:/
Пък да ти кажа нещо под секрет – няма група. Нито един от тези, с които съм съмишленичка не се познавам лично… Пишем, другаруваме и водим битки… Виртуални комюникейшън…

анонимен написа:
Удивително е колко бързо постигнахме съгласие по най-важните въпроси.Изброявам ги:
1.Славянските/тракийските нации съществуват и говорят на езици с общ произход.


Не, моето твърдение няма нищо общо с нациите. Нито пък съм написала нещо за славяно-тракийско.
Тезата ми, Буш, е: Родствени популации, с общ праезик, има на Балканите /разбира се, че териториите им обхващат и други територии извън полуострова, има и РАЗселвания/. Това са многобройни ЕТНОСИ. Те в един период от историята носят обобщаващото название „траки”, по-късно част от тракийските етноси започват да се наричат „българи”. По-късно българи става етноним…
Една от тракийските общности са СКЛавините. В различни източници те са наречени гети /доказателствата са бита и керамиката/.
Сред балканските популации се заражда първохристиянството. Словото и смирението, нематериалното – всичко това е издигнато в култ. Наричани са в много източници „словени”. Коренът на названието е именно „СЛОВО”… Това обаче е друга тема…

И, да, потомците на тези популации на Балканите са родствени и по език, и по бит и по материална култура. Балканска тракийска култура.
„СлАвяни” няма индикирани НИКЪДЕ в иторията. Така че нито имаме основание да наричаме езиците „славянски”, нито пък културата „славянска”, нито кръвта ни, песните, танците, носиите и так далее…
Но тъй като вече се е наложил терминът „славянска група езици”, аз го употребявам, макар и с особено отношение, подчертано с кавичките.

Ако с това си съгласен, точка първа е изчерпана. Стисваме си ръцете.
анонимен написа:
2.Поляците не искат да бъдат наричани славяни,но приемат близостта си с другите славянски/тракийски народи.

Да, поляците говорят единствено за своя … полски произход. Т.е. поляците са поляци, а който /будала/ иска нека се налрича с тая измишльотина и да слугува на чужди интереси.
А дали приемат езиковата си близост си с други народи, това не знам. Но предполагам, че хич не ги е еня близки ли им са или не други народи. Това е остаряла „интернацианална” тръпка, която руснЯците налагаха над народите в Зоната, за да измият душите им от патриотизъм. Така национализъм стана мръсна дума в България. Във всяка друга държава с древна история национализъм е равно на синовен дълг към Род и Родина.

Няма славянски и тракийски народи. В миналото е имало тракийски етноси. Днес има народи, потомци на траки. Но нито един народ не е потомък на „славяни”. Такива няма индикирани в историята. Има траки, сред тях има СКЛавини. Има и слОвени…

анонимен написа:
3.Ние българите не сме правили историята си сами за последните около 600 год.Имали сме нужда от покровители.!


Ако това означава, че сме били роби, че са ни окрали историята и съдбата, че са манипулирали древните ни паметници и артефакти, ако това означава и че откакто не сме поробен народ, сме народ с марионетни правителства – да така е!

анонимен написа:
…не се вижда къде е тракийската ни сила,гордост и здрав морал,но както ти казваш щом имаме тези качества, един ден те ще се проявят.

Е, това не съм го казвала никъде, Буш.
Но бих казала друго – ако нашите маймунчовци от БАНята, не бяха предатели-гъркофили и русофили, ако българските попчета преди да се кланят на „Вселенската майчица”- гръцката църква и руската й посестрима в Москва; ако нашите държавници се грижеха за държавата си; и всъщност, ако всички, които трябва да работят за тази държава, го правеха, сега нямаше да сме на този хал. Виж ги поляци, чехи, естонци, латвийци, сърби… пренаписват си историята и хич не им дреме кой какво бил написал, казал, определил. Поляците са си поляци и преди тях са техните ПОЛСКИ предци. От никъде не са идвали, никой не ги е претопявал и т.н.
Пък нашите бунаци тропат с крак и крещят – монголци сме, пришълци сме, чужди сме, езичници и натресени на този полуостров… „Да живей Византия – от нея са дошли нашия
Бог и нашата книга!”
Мизерници и измекяри!.........

анонимен написа:
Най-труден е Зверът.

Ам то и аз не съм лесна, ама обещах на Спаротока и стискам… :/:/:/
Дзверчо си е класика, Буш – колорит недосегаем! Такъв човек не се води. Не се и кара. Едва ли ще го свариш неподготвен…


анонимен написа:
Ти си най-възпитаната.Колкото и да ти играя по нервите,не се разстройваш.

Ами забавлявам се – тук всичко е игра. Бридж белот…
Никога писането не би ме разстроило!
За мен е празник като мога да отделя време за писане.
Как да се разстроя, Буш, като ми е кеф!


анонимен написа:
За мечтата ти--България европейски народ.Нямаш проблеми, това е мечта и на Боко! Пожелавам ти успех! Когато докажеш тракийския произход на българите,аз ще продължа делото ти и ще вкарам и руснаците в тракийското семейство!

Мечтата ми е да бъде пренаписана Историята на Българите и в нея да е представяне Истината – българи са наречени балкански европейски общности. Никви „прабългари” и никви „славяни”…

анонимен написа:
Пожелавам ти успех! Когато докажеш тракийския произход на българите,аз ще продължа делото ти и ще вкарам и руснаците в тракийското семейство!


Изразът е неточен, Буш.
Повтарям онова, което ти написах преди малко:
Родствени популации, с общ праезик, има на Балканите. Това са многобройни ЕТНОСИ. Те в един период от историята носят обобщаващото название „траки”, по-късно част от тракийските етноси започват да се наричат „българи”. По-късно българи става етноним…
Схващал ли разликата между това и другото /българите имат тракийски произход/

Накратко – нашите предци са наричани траки – одриси, беси…

Руснаците имат други предци – поне онези, които са потомци на московитите и прочее азиатските рус… Роси-боси, та варяги, та…

Поздрави!
цитирай
133. saradiva - Здрасти, Дзверчок!
03.11.2010 01:35
d3bep написа:
BUSH написа:
това е мечта и на Боко! Пожелавам ти успех! Когато докажеш тракийския произход на българите,аз ще продължа делото ти и ще вкарам и руснаците в тракийското семейство!

Саре,
Кога ше вкараш емотикони в блога ти?
Не мога успешно да се изразя! Липсват ми опулени, почесващи се човечета, такива с различни комбали и блъскащи си главата в стена...

Сега съм като неграмотен направо пред туй, що прочетох. Не мога да се изкажа!
Да я видим тая работа.
Изумявам се. Да видим. Не че държа на руската офанзива, или че споделям тая цел, но ми стана интересно тва извъртане на 180 градуса...
Това, дето ти му каза за траки и славяни сме му го казали, да не говорим колко статии има изписани по въпроса(две при мен), но при теб някак си го разбра...
Браво, твоя е вината. Да видим дали ще удържи.

Поздрави!


Иде Коледа, бате - стават чудеса.
...............
Как да си сложа емотикони. веднага ще го направя!

Поздрави!
цитирай
134. saradiva - Здравей, Водесосе!
03.11.2010 01:48
get написа:
Към определението, което по съдържание и форма е правилно, бих по-скоро го разширил, като трако-скитска група езици.
Това казвам изхождайки от историческите данни при ранното средновековие а вече в последствие и по времето на "новите времена". Картината се пообърква малко към 12-13 векове и напълно след имперските войни на "освободителите" ни.


Да, напълно съм съгласна, Гете. По-горе в един коментар цитирах Равенския космограф не случайно. Даже се раздумахме със Спаротока точно за това. Ето част от раздумката в блога му:
„sparotok написа:
Сега, относно описаната от космографа Скития...ами 1000 години преди него Херодот полага Скития между България и Украйна. Страбон дава повече детайли, но и за него няма скити в Полша, Чехия, Словакия...там са венети, норики и панони… "

Отговорът ми:
„С тая Скития си е една от най-големите каши в историята / подобно на Кавказ, Рифейските планини и др./ Можем да проследим как в доримския период понятието Скития се е местило все по-северно от Дунав. По-точно представата за местоположението се е променяла. По времето на Херодот означава степите на запад от Меотийското езеро около Tyras и Boristenes. Това са границите на познатия му свят.
При Ератостен на мястото на Херодотовата Скития вече се намира Сарматия. Космографът на няколко места обяснява, че "са правили големи грешки в античността". Дава за пример областта на gens Gazorum /хазарите/, която в античността се е наричала грешно Скития /quae eremosa et antiqua dicitur Scythia/. На карти от това време е отбелязана със Scythia Major, но тъй като има преместване на представите за тези територии, в скоби се е отбелязавало Scythia Antiqva. Отбелязвана е и друга Скития – над сарматите Scythia Eremosa скоето ще рече – СГРЕШЕНА Скития. За така наречената обаче оригинална Скития е било названието Scythia Parva, а на други карти и Scythia Minor.

Така че – бъркотия е малко, ама… това не променя твърдението, че, изброеното от Равенския космограф, според тогавашните представи- 6 в., сочи къде е земята на склавините - Полша, Чехия, Унгария, Словакия, Словения. Това е неговата представа.
А Равенския космограф е високо грамотно лице от служителите на Теодорих и според мен може да му се има доверие. Не толкова къде наистина е Скития, а че където според Равенския е Скития там е земята на склавините. Нали това е основния въпрос, около който се въртим.”

get написа:
П.П. …Още една загадка към картинката е тази, за ролята, на "бащицата на народите", Йосиф "Сталин". Знаем, че той не е оставил почти никакви произведения след себе си.
Едното е, Кратката история ВКП(б), а другите две на тема лингвистика ! - Някой поставял ли си е въпросът - Защо ?


Ами в постинга ми „Голямата лъжа-2” съм описала това. Ето откъс за захапка… Прочети челия текст. Ще се посмееш и… ще ти стане гадничко…

"Върху някои проблеми на българската историческа наука
(Исторически преглед, година девета - София, 1953 - книга шеста )
От проф. Христо Христо

„…В числото на най-важните проблеми на българската история, които след излизането на труда на Й. В. Сталин „Марксизмьт и въпросите на езикознанието“, получиха правилна постановка /?!?!/ и възможност за научно разрешаване, на първо място стои въпросът за произхода на българския народ и за създаването на българския език, а във връзка с това и въпросът за образуването на българската държава. /Забелязахте ли кой е въпросът, който стои НА ПЪРВО МЯСТО?”/
http://saradiva.blog.bg/history/2010/03/25/goliamata-lyja-za-slavianite-ii-svidetelstva-za-podrejdaneto.517665

цитирай
135. saradiva - Здравей, Сашо!
03.11.2010 02:33
darktales написа:
Не, няма ги сметките там . Въобще няма отговор на това, което те попитах. В дадения от теб линк пише, че „все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины”, „нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский”, които неща просто не са верни. Знам, че се твърдят често, но това не ги прави истина. Мога да го докажа, ако трябва.


Давай!

darktales написа:
…Е, отпаднали са /падежните окончания – б.м./, да, явно са отпаднали, ама пък как отпадат ей така няк’ви падежи и падежни системи? Това чак да ме мъчи не ме мъчи, но ме интересува.


Не се измъчвай, Сашо. Търси, чети и мисли. После, като ти светне – пиши. И на мен ще ми е интересно онова, което още е загадка за езиковедите. /Нещо като загадката – къде е прародината на българите и къде е прародината на славяните и къде изчезнаха траките, а?:/:/:/

darktales написа:
И всъщност един от възможните ( и правдоподобни ) отговори доста противоречи на твоите тези. Конкретизирам – тъй като падежите не могат да изчезнат, без нещо да се появи на тяхно място, изглежда че нещо или всъщност неща са се появили.


На кои мои тези противоречи?!?! Пак те моля да конкретизираш. Нищо не ти се разбира, Сашо…
darktales написа:
Едно от най-важните сред тези неща е следпоставеният определителен член, който липсва в останалите така наречени така наречени славянски езици ( а и не само в тях всъщност ).


Абсолютно точен си.
Добавям:
Според някои езиковеди
падежните окончания биват заместени от с показателните местоимения. В старобългарски те са: тъ, та, то, отговарящи на съвремените този, тази, това. Според тази теория членуването възниква чрез прибавяне на съответното местоимение към съществителното или прилагателното. Например: човек-тъ = човекъ, с редукция на т, жена-та, дете-то.

Интересна е и другата уникалност – двойните местоимения -
„на жената детето й”, „на мъжа шапката му.”. Някои пък езиковеди считат, че задпоставеният определителен член е остатък именно от такива конструкции…

И, какво от всичко туй следва?!?!?!

darktales написа:

Имало ли е следпоставен член в тракийския език ( сори, не мога да кажа старобългарски, защото в старобългарския комай го е нямало )? Ти как смяташ – имало ли е? Ето съвсем прост и конкретен въпрос – имало ли е? Да или не?


Малко на разпитванка ти мяза т въпросите, Сашо, ама карай… Ще ти го простя…:/:/:/

Като е прост въпросът – дай твоят отговор първо.
Онова, което се сещам веднага е, е наличието на задпоставено членуване на думи в Супрасълския сборник. Но все пак запазените писмени паметници на стбл. са богослужебни книги и дори и да е имало в разговорната реч употреба на задпоставено чренуване, то доста трудно биха се промъкнали такива дума през цедката на Канона.

Та ти какво думаеш по тези въпроси и що са ти отговорите ми на тях, в темата за „славяните”?!?!?!
цитирай
136. saradiva - За Сашо-2
03.11.2010 02:44
darktales написа:
… Попитах защо чешкият и полският, които, няма как да се отрече, също са се развивали през вековете, не са се развили дотам че и техните падежи да отпаднат. Кое им е това различното с България, което при тях не е довело до „подобен процес”, за който „някои езиковеди” все пак си имат най-различни обяснения, макар че някои от тях едва ли ще ти харесат?


Ами кажи нещо конкретно – дай теза… Такива общи питанки… не ме кефят… Не може да стане хубава раздумка, ако няма спор на тези, а само питанки и отговарянки.

Какво значи „няма да ми харесат”?!?!?! Или е истина и ми харесва, или не е истина и го отхвърлям. Аз да не съм като „прАфесАрите” и да харесвам или не харесвам нечия теза.
Сваляш картите на масата и почваме.
Ама дотук – много ти е объркана писмената реч, Сашо!
Подреди си мислите, формулирай си тезите и и ги дай.

Мра за препирня по туй време на денонощието, ама ти си с много паянтави фрази и… не става джангазата нещо :/:/:/

darktales написа:
Че писменият език в историята на България и Русия до един момент е бил еднакъв, за това никой по света и у нас не спори.

Да де, ама пишат, че той бил „църковнославянски” език. Пълни глупости – български си е и …
/Сега се сетих, че за това не съм писала постинг… Ще спретна нещо по-нататък, като имам пак временце…”

darktales написа:
Благодаря за пояснението за разликата между говор и език, вече специално ще казвам кога точно се шегувам.
Сполай.


Има си начин да го покажеш и без да казваш, Сашо. Имаш огромното богатство, наречено български ПИСМЕН език. И са много малко народите, които си имат свой. Използвай го с пълни … фрази!!!

цитирай
137. aqualia - "Щем доказа необратимо, че ние сме най-старите жители на Европа" Г.С. Раковски
03.11.2010 09:27
"Щем доказа необратимо, че ние сме най-старите жители на Европа" Г.С. Раковски
Браво, Сарадива!
Дано имаш време,че липсваш осезаемо!
цитирай
138. get - Уважаема Сарадива, позволи ми уточняващ въпрос, тъй като виждам ... незнание у читателите !
03.11.2010 12:43
Уважаема Сарадива, позволи ми уточняващ въпрос, тъй като виждам, незнание или ... у читателите ти ! В капиталният ти материал озаглавен "Голямата лъжа славяни", казваш .
ЦИТАТ: "Така. Ето отговорът на питанките: Никъде не съм написала, че между така наречените днес "славянски" народи няма близост - в език, обичаи и т.н. В текста си съм подчертала, че ТЕРМИНЪТ "СЛАВЯНИ" Е ЛЪЖА. Това не е етноним. А доколко се родеем и каква е всъщност историята на всяка една от общностите, наречена "славяни", е въпрос на огромна научна работа и учените, които се захванат с нея, първо трябва да научат отлично български език /стбг/; да използват изворите избирателно, тъй като много от тях са манипулирани късни преписи; и най-вече да започнат с изследване ЕТНОГЕНЕЗИСА на всяка една от общностите "славянски". В проучванията задължително трябва да участва интердисциплинарен екип...

Това обаче няма да стане, защото изводите от подобно строго научно начинание, ще бъдат изненада !ЩЕ СЕ РАЗМЕСТИ ЦЯЛАТА ИЗНОЧНОЕВРОПЕЙСКА ИСТОРИЯ ... " (край на цитата)

ВЪПРОСЪТ ми е ! - Ако се направи едно действително обективно изследване относно въпросът за СЛАВЯНИ-те - дали от това не ще наложи едно последващо пренаписване на историята, на европейските народи, поне от VІ в. и поне до "създаването" на тюркската "държава" в Европа ?(известна ни сега, като Турция)

П.П. За любознателните ти читатели ще си позволя отново да припомня и дам връзките към филмчетата за "великоруският" език:
Част - І-ва: http://www.youtube.com/watch?v=RWHdsPeAg7A
Част - ІІ -ра: http://www.youtube.com/watch?v=wo9yG2SjVjw&feature=related

С уважение към теб и любознателните, и непредубедени читатели !
цитирай
139. d3bep - :)
03.11.2010 18:13
get написа:
Ако се направи едно действително обективно изследване относно въпросът за СЛАВЯНИ-те - дали от това не ще наложи едно последващо пренаписване на историята, на европейските народи, поне от VІ в. и поне до "създаването" на тюркската "държава" в Европа ?(известна ни сега, като Турция)

Ще оставя Сарадива да отговори на риторичния ти въпрос. Сигурен съм че ти е ясен отрицателният отговор и фактът, че историята е така написана не защото учените не са могли да се сетят за другия вариант, та шепа безпристрастни учени не решават проблема.

Само ще отбележа, че и тюркска ми се струва подходящо за кавички.
Лично мнение, маааа... Натам вървят нещата.

Въобще тия тюрки... Не знам. Някой голям любител на монголите сигурно ги подхранва...
цитирай
140. анонимен - колебаещият се
03.11.2010 18:55
в коментар №126,се позоваваш на руски автор,които твърди че всички славяни разбират другите славянски езици .само руснаците не.в статията си твърдиш че понятие "славяни" не съществува.когато се чудя защо ние българите говорим на език практически идентичен с руския,ме оборваш с тезата че църковният православен е всъщност старобългарски,а руснаците не разбират езика на които пишат и пр.подобни фундаментални нелепици.каква е моята теза?много е проста за разбиране--дали ще наречем нашите предци траки,славяни,българи,скити или нещо друго е без значение.важното е че те са общи за народите от източна европа и в това няма нищо срамно.освен това някак по здравословно за духа и днешното битие на нацията ни е не да се изкарваме основоположници на европ .цивилизация,не да се опитваме на всяка цена да се разграничим от прословутите руснаци,не да виним кремъл и путин за нашия бардак,а спокоино и без всякакви предрасъдаци и комплекси да си подредим къщичката.за целта като начало да натирим свинете в кочината/някои от тях грухтят с руски акцент,други -с англосаксонски/,да почистим и въведем ред,задължителен за всички.
цитирай
141. анонимен - Българска народна песен
03.11.2010 19:30
Не ща да съм славянин
(Българска народна песен)

Народ германи няма.
Народ романи няма.
Народ славяни няма.

Има германски народи.
Има романски народи.
Има славянски народи.

Няма германски език.
Няма романски език.
Няма славянски език.

Има германски езици.
Има романски езици.
Има славянски езици.

Французите са романи.
Шведите са германи.
Българите са славяни.

Французите разбират защо ги наричат романи.
Шведите разбират защо ги наричат германи.
Само българите НЕ разбират, защо ги наричат славяни.

Не искат да се наричат славяни,
били обидени на Русия.
А на Русия и пука на.... папука.

Русия, Русия, каква тъпотия.

Slaviansho



цитирай
142. netsky - Сарадива, подкрепям те за пости...
03.11.2010 21:31
Сарадива, подкрепям те за постинга!

Добре е веднъж завинаги да бъде изяснен въпросът с измислената и манипулативно наложена думичка-нарицателно "славяни". Което, според мен, правиш по прекрасен и достъпен начин.
Благодаря ти!
цитирай
143. get - Ще оставя Сарадива да отговори ... :)
03.11.2010 23:11
d3bep написа:
get написа:
Ако се направи едно действително обективно изследване относно въпросът за СЛАВЯНИ-те - дали от това не ще наложи едно последващо пренаписване на историята, на европейските народи, поне от VІ в. и поне до "създаването" на тюркската "държава" в Европа ?(известна ни сега, като Турция)

Ще оставя Сарадива да отговори на риторичния ти въпрос. Сигурен съм че ти е ясен отрицателният отговор и фактът, че историята е така написана не защото учените не са могли да се сетят за другия вариант, та шепа безпристрастни учени не решават проблема.

Само ще отбележа, че и тюркска ми се струва подходящо за кавички.
Лично мнение, маааа... Натам вървят нещата.

Въобще тия тюрки... Не знам. Някой голям любител на монголите сигурно ги подхранва...


Относно "тюрките" и аз доста се колебах относно изписването :) ... но чувството ми за естетика надделя и се отказах ! - с това не отхвърлям тезата ти :) ... пък и не мога да си кривя душата, в един, два стари мои поста съм твърдял нещо подобно !
цитирай
144. анонимен - До Сарадива от Славеноболгарката...
04.11.2010 00:45
Ех, Сарадива, а аз си мислех, че по-устатата жена от мене няма... Явно съм сбъркала. Няма да се състезавам с тебе, само накратко ще ти кажа - човек като иска непременно да намери под вола теле, със сигурност ще го направи, въпросът е на каква цена.
Ти може и да не си славянка, не споря по въпроса, но кажи ми аз какво да правя като съм българка със сини очи и руси коси, както и близките ми роднини, и като всичките сме родом от Балканите? Какво да правим, като езикът ни еднозначно е родствен с езиците на народите, които смятат себе си за славянски, словенски или както там искаш да ги наричаш.
Знаеш ли Сара или Дива, наука с емоция не се прави. А твоите емоции са твърде силни по отношение на Русия и миналото. Някак си и през ум не ти минава, че в миналото също са живели интелигентни, честни и достойни хора, част от които са се занимавали с наука. Не знам как така ти хрумна, че цялата - отначало докрай - едновремешна наука, в това число и съветската, е била манипулирана и всякаква там ...ирана.
Хайде прочети колко корумпирана е тази съветска езиковедка, например:
http://bme-pb.blogspot.com/2008/05/blog-post_21.html
А по въпроса за произхода на названието "славяни" виж какво казват самите руснаци по темата. Нещо се разминава написаното там с твоя преразказ на тяхната теза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD
Всъщност какво значение има как ще се наричаме едни друг, като целта на цялата тази дискусия е да се противопоставим един на друг и да покажем колко малко се обичаме и уважаваме помежду си?
А какво да кажат например българи като Росен Петров, Магдалена Джанаварова и един млад актьор от Малък Градски, чието име вече забравих, по въпроса за "тюрките" като се погледнат сутрин в огледалото? Дано да нямат комплекси от външния си вид, защото се оказва, че в България днес е срамно да си тюрк, славянин... И какъв още?
цитирай
145. анонимен - Иво до антисимпатичен-141
04.11.2010 00:52
Анонимнико 141 ти си за оплакване и сериозно се закъхърих за някой твои анатомични части.............
Бегом до аптеката за флуцинар или абрикорт........
ХАХАХАХАХАХА
цитирай
146. netsky - Към Анонимен 141
04.11.2010 01:07
Преработка /REAL вариант/

"Не ща да съм "славянин", защото съм си българин от Тракия
(Българска народна песен)

Народ германи няма.
Народ романи няма.
Народ тракийци няма.

Има германски народи.
Има романски народи.
Има тракийски народи. /2/

Няма германски език.
Няма романски език.
Няма тракийски език.

Има германски езици.
Има романски езици.
Има тракийски езици. /2/

Французите са романи.
Шведите са германи.
Българите са траки/йци. /2-припев/

Французите разбират защо ги наричат романи.
Шведите разбират защо ги наричат германи.
И на българите вече им е ясно, защо измамно ги наричат "славяни". И не разбират какво му е толко чудното, да си ги наричат - траки...и--и-и-и-и-и иихаааа
-край-

Искат да се наричат българи /което си е баш/,
били обидени на Русия - ам че как?!..
И че на Русия да не й пука ли??? Друг път... Пука й и още как, бивш империалистически мерак..."

Туй то!
цитирай
147. breeze - Ами сега? Славеноболгарка срещу Българка!
04.11.2010 09:06
пост 1-44 ми напомня за четиридесет и четвърта година...нещо като...
-Дошляк?...
-"Не, комунист"!
цитирай
148. breeze - не ни стигаше потурчване, а сега и потюркчване
04.11.2010 09:17
и защо все с българите става това, най-напред ти отнемат земята, ставаш гладен, после ти отнемат името, ставаш роб. Този път Няма да стане!
цитирай
149. d3bep - :)
04.11.2010 09:24
анонимен написа:
Ех, Сарадива, а аз си мислех, че по-устатата жена от мене няма... Явно съм сбъркала.

Колежке, вие да не сте попадия? Некакъв църковен сайт ни дадохте...
Както и да е, докато уточниме позициите, аз ще се включа в поетичния диалог, че ми ареса.

Обче аз съм умен и искам да стана известен. За това няма да пиша върху глупавите тракийск итеории, а ще пиша стихче за официалната изстория на България, с презумпцията, че само то моше да влезе в учебниците и да го учат децата!

Специален поздрав by Дзвер, всички права върху произведението и части от него - запазени!
-----------------------

Жили били, боси, в драки
Трийсет милиона траки.
Мръсни, гладни неумити
Хем номади, хем бандити!

Арий дава им юзда!
Грък пък вие им гнезда,
и мъждукат некак тия
сред кози и мръсотия.

Бели, спретнати, засмяни,
идат хиляди славяни
руси, снажни, синеоки,
като дъбове високи!
Доста дълъг път са взели,
За беда са загорели.
На дърво ще се качат,
Зор – тракийка да свалят.

А мъжете им ги няма.
На Орфей са те във храма.
Дивите тракийки всите
скриха срама под полите.

С погасения мерак
Не остана кьорав трак
Всички станаха славяни,
Кой одето ги подхване!

Злато, вино, грънци, крави,
нищо няма да остави
будният славянски мъж -
присвоява отведнъж.

И славянската женица
Търчи с менци за водица
но втрещена е дълбоко
и се спира край потока.

Очи търка, поглед снема –
Бре, такова куче НЕМА!
Край потока има звяр
със копита и товар!

Дор се вайка, чуди, плаче,
от гората мъж изскача!
Мургав, с дръпнати очички,
българин е – знайте всички!

В ужас лети тя към тях,
а зад нея – бурен смях
Бягат цял планински склон,
Тя – пеша, а той – на КОН!

(Още по е интересно –
туй се случва ПОВСЕМЕСТНО)!
Кюта – пата, пата – кюта –
врява във Константинопол чута!

Най накрая не остана
славянка необладана.
А славяните, горките
В ужас скубят си косите.

Гледат облите кореми -
смърт за цялото им племе.
Вече нямало славяни,
българи от днес ще станем!

Тъй славянското посърна!
Бог за траките им върна!
цитирай
150. saradiva - "Лирическо отклонение":
04.11.2010 09:28
Извинете ме за забавените отговори, ама ми свърши отпуска и... много работа ...
/Какво правят цал РАБОТЕН ден тътрузите в БАНята?!?!?! Хем историята ни все по-пълна с все по-метастазирали лъжи, хем пък те си вземат заплатите ОТ НАШИТЕ ДАНЪЦИ, хем пък ние си използваме свободното време да понапишем онова, което излиза като неспокойна истина от зазиданите кладенци в знанията за миналото на българите!!!!
Хем им плащаме, хем им вършим работата!
Измекяри!

Ама да се захващам с вниманието към новопосетилите блога ми гости:
цитирай
151. saradiva - За Инвикти Солей!
04.11.2010 09:38
solinvictus написа:
какво е трето лице? аз до раздвоение съм стигал хехеначи намерих ена книга до която ме прати един русняк за доказателство на славЯните и там си пише склавос
от 17 век.
а как са отбелязани по камьните?


Инвикти, бях в ситуация на прение писмовно и пропуснах да ти кажа нещо за това.

В Чаталарския надпис има изписано "грекоi и склабоi". линк:http://www.promacedonia.org/vb/vb_galerija.html №27 надпис

Нашите хора веднага го превеждат „гърци и славяни”. Пък ти да виждаш „славяни”?! А и „грекои” е странно за „нашите хора” Надписа е на гръцки, виждат те, и никак не могат да си обяснят каква е хавата тук – тъй като се знае - гърците никога не назовават себе си грики, греки, това е обидно за тях, те или се пишат ромеи, или елини.
Енигма за прАфесорите.

Поздрави!
цитирай
152. saradiva - !!!
04.11.2010 09:49
aqualia написа:
"Щем доказа необратимо, че ние сме най-старите жители на Европа" Г.С. Раковски
Браво, Сарадива!
Дано имаш време,че липсваш осезаемо!


Ами нямам време, ама ... Голямо удоволствие е четенето и писането, но за съжаление не е работа, която храни...
Ама БАНяджиите...

Поздрави от сърце, мила Акуалия!
цитирай
153. saradiva - Здравей, Водесосе!!!
04.11.2010 10:00
get написа:
Уважаема Сарадива, позволи ми уточняващ въпрос, тъй като виждам, незнание или ... у читателите ти ! В капиталният ти материал озаглавен "Голямата лъжа славяни", казваш .
ЦИТАТ: "Така. Ето отговорът на питанките: Никъде не съм написала, че между така наречените днес "славянски" народи няма близост - в език, обичаи и т.н. В текста си съм подчертала, че ТЕРМИНЪТ "СЛАВЯНИ" Е ЛЪЖА. Това не е етноним. А доколко се родеем и каква е всъщност историята на всяка една от общностите, наречена "славяни", е въпрос на огромна научна работа и учените, които се захванат с нея, първо трябва да научат отлично български език /стбг/; да използват изворите избирателно, тъй като много от тях са манипулирани късни преписи; и най-вече да започнат с изследване ЕТНОГЕНЕЗИСА на всяка една от общностите "славянски". В проучванията задължително трябва да участва интердисциплинарен екип...

Това обаче няма да стане, защото изводите от подобно строго научно начинание, ще бъдат изненада !ЩЕ СЕ РАЗМЕСТИ ЦЯЛАТА ИЗНОЧНОЕВРОПЕЙСКА ИСТОРИЯ ... " (край на цитата)

ВЪПРОСЪТ ми е ! - Ако се направи едно действително обективно изследване относно въпросът за СЛАВЯНИ-те - дали от това не ще наложи едно последващо пренаписване на историята, на европейските народи, поне от VІ в. и поне до "създаването" на тюркската "държава" в Европа ?(известна ни сега, като Турция)


Ами, Гете, това е въпрос-отговор. Разбира се, че ще се наложи пренаписване на нашата, но и на историята изобщо на Източна Европа. Като стане ясно, че няма изчезвания, претопявания на цели народи, няма и прииждащи та „славяни”, та и „прабългари”, та и некви други разни… основата на всичките им лъжи ще рухне на измекярите!...

Ама това е малкият им страх.
Големият е – ИСТИНСКАТА ИСТОРИЯ НА ХРИСТИЯНСТВОТО!!! Словени, ариани, катари, идолопоклонници, иконоборци, религиозни войни, православие, гръцки и руски манипулации, фалшификации…
Ами ако се захванат с митраизма … отидоха им всичките башове на бащици и матушки верски.

За „богомилите” … засега мъльча…
Ама вече се пише и за това…
Инвиктуса още не се е развихрил тук, както би ми се искало…
цитирай
154. saradiva - Здраве, Дверчок!!!
04.11.2010 10:12
d3bep написа:


Само ще отбележа, че и тюркска ми се струва подходящо за кавички.
Лично мнение, маааа... Натам вървят нещата.

Въобще тия тюрки... Не знам. Някой голям любител на монголите сигурно ги подхранва...


Ами на монголите.
Тюркските плетеници от лъжи са нужни, щото онези сладури от скалистите пущиняци хич не ги е еня кво се пише. Те са щастливи, че изобщо се пише за тях! Голям късмет са извадили. Ползват ги за опорна точка на фалшификации и… тъй …

Ама Османската империя започна пренаписването на историята си… „Славянските” народи – тоже / и при тях вече няма приижданки на „славяни”, а има „ставане” на словени. Македонята и те ще се усетят, че са фър-фър гарга из небесата и … ще си пренапишат историята /ама там заделят по 30 млн. на година ОТ ДЪРЖАВНИЯ БЮДЖЕТ за археолог. проучвания. Пък в България се заделят – НУЛА лева…/

Само българи и част от русняците още тръбим за тея измишльотини…

Жив и здрав бъди!
цитирай
155. saradiva - Здравей! Приятно ми е да се запознаем!
04.11.2010 10:49
анонимен написа:
когато се чудя защо ние българите говорим на език практически идентичен с руския,ме оборваш с тезата че църковният православен е всъщност старобългарски,а руснаците не разбират езика на които пишат и пр.подобни фундаментални нелепици.


Не, нелеп е начинът, по който ме перифразираш. Насмотано съдържание по твой тертип – наистина звучи като нелепица.

Фундаменталната нелепица, Колебалко, е употребата на измислицата „славяни”. Подпират се фундаментални лъжи за историята на България и на българите…

анонимен написа:
каква е моята теза?много е проста за разбиране.


Дай да я видим най-после – каква е и колко е проста:

анонимен написа:
--дали ще наречем нашите предци траки,славяни,българи,скити или нещо друго е без значение.


О-о-о не с този номер, Колебалко! Това не е проста теза, а безумна теза1 Или както ти си се изразил – това е фундаментална нелепица. Не се лепи нищо след нея – нито опровергаване на лъжите, нито пък изтъкване на истините!
Според теб значи – не е от значение монголци, цигани, татари или европейци са ни предците, без значие за теб е дали са нахлули някакви землянкаджии, не оставили един грънц като култура, но пък претопили де що е имало цивилизации тук НО БЕЗ ДА ЗАКАЧАТ ГЪРЧУЛЯТА; за теб е без значение дори и лъжата за изчезналите траки!!!
Така ли?!

Нямам думи от изумление!!!

анонимен написа:
.важното е че те са общи за народите от източна европа и в това няма нищо срамно.

Ама някой твърди, че е срамно ли?! Кой е тоя?! С които сме сродни, сме сродни – срамно, несрамно – това си е факт!
НО
Факт е и това, че никой още не се е захванал с това наше родство с родствениците ни. Разметечват едни „славяни” и … това е! А езиковите процеси са сложни и е сложна работа проучването им – БЕЗПРИСТРАСТНО И НАУЧНО.
Много по-сложно е и изследването на родството между родствените „славянски” народи… Поне докато не признаят, че лъжат за изчезването на траките, има да разпраявт глупости за нахлуванки, претопяванки и прочее.
Разбираш ли, Колебалко, ДОКАТО СЕ ПИШЕ ЗА ИЗЧЕЗНАЛИ ТРАКИ, СА НУЖНИ ПРИИЖДАЩИ СЛАВЯНИ!!!

Ето това е лесноразбираемо, нали?
анонимен написа:
.освен това някак по здравословно за духа и днешното битие на нацията ни е не да се изкарваме основоположници на европ .цивилизация.


Ама за каква здравословност, бе Колебалко, пишеш. Историческите ФАКТИ и лъжи да не са билки за чай бе,батка?!

„Изкарването” е работа на лъжците, изваждането на фактите и представянето на истинската история на нацията ни е съвсем друга работа!!!
А истината е такава, каквато е: Българи са назовани европейски популации!!!
От тук нататък следват коментарите – те СА или НЕ СА „здравословни” за бъдещето на тази нация. Но фактите – са си факти!


анонимен написа:
. не да се опитваме на всяка цена да се разграничим от прословутите руснаци,не да виним кремъл и путин за нашия бардак,


Чак, чак, чакай, Колебалко – това е съвсеееем друга работа – част от нея е пряко следствие от фалшификациите на историята ни и поставянето в пряко подчинение на русняците още от древни времена!...
Но пък другите народи се откопчиха – ние още сме раби на Матушката – и това е другата част от политиката. И е свързана с днешните ни политици… Ей го – Путин пристига. Думка се тъпанът… Щото сме зависими!
А зависимите хора винаги живеят в бардак.

С други думи – битието определя съзнанието, но само с промени в съзнанието /начинът на мислене и отношение/ е възможна промянат в битието.
Ти се дръж като роб, пък чакай господарят ти да се отнася с теб като към равен!
Да-да!
/двойното положително отрицание също си е наш патент, нали знайш?:/:/:/_/


анонимен написа:
.,а спокоино и без всякакви предрасъдаци и комплекси да си подредим къщичката.


А така – това вече го приемам. Стискаме си ръцете тук!

анонимен написа:
.за целта като начало да натирим свинете в кочината/някои от тях грухтят с руски акцент,други -с англосаксонски/,да почистим и въведем ред,задължителен за всички.


Както виждам с теб можем да бъде съратници и съмишленици!
Харесаха ми много последните ти думи!
А във финала, казват, всеки автор изважда думи от истинската си същност…
Така че:
Здравей, приятно ми е да се запознаем!
цитирай
156. saradiva - Нов фолклор - стихоплетство...
04.11.2010 11:02

анонимен написа:
Не ща да съм славянин
(Българска народна песен)

Народ германи няма.
Народ романи няма.
Народ славяни няма.

Има германски народи.
Има романски народи.
Има славянски народи.
….
Не искат да се наричат славяни,
били обидени на Русия.
А на Русия и пука на.... папука.

Русия, Русия, каква тъпотия.

Slaviansho



Не, това не е нито българска, нито пък народна песен. А и не съм чула някой да пее такива измишльотини.

„Славяни” в историята няма индикирани. Не е срамно да се наречем такива, ама как да се наречем, като няма такива народи?!

Романи произлиза от римляни, а „славяни” от кое древно название произлиза?!
Стъкмистика от 16 век!

А на Русия и пука на папука, защото ако нямат древна история величава, ква величава империя са?!...

Пък да ти кажа хич не ми и пука на папука дали на Русия й пука!
Важното е:
Истината за българите, за България, и за „особеното битие” на народа и държавата ни в древността да излезе на яве и на книга!

А Русия не е тъпотия – ама в имперските й канцеларии такива лъготии са надиплили, че .. няма оправия!
Освен ако не отхвърлим таз вековна робия!
:/:/:/:/

цитирай
157. анонимен - До d3bep от Славеноболгарката...
04.11.2010 11:59
Колега, стихчетата Ви са много находчиви и почти казахте истината за генетичния ни балкански тюрлю-гювеч и за това, че всичките сме пришълци отнякъде си и колкото повече се връщаме към първоизточника, толкова повече ще се оказваме (по избор) Адамови и Евини роднини или наследници на маймунския Балкански ареал. Дори и да не искате, така се случва често с някои талантливи творци :). Дори и аз се засмях, като четох Вашия вариант на официалната ни история.
Само, колега, не разбрах закачката за църковния сайт - все си мислех, че се отнася към раздела Наука, конкретно - Старобългаристика. Ако не разбирате написаното там, да не вземе да се окаже, че не сме колеги :)?
цитирай
158. анонимен - Прочетете Марио Алинеи и ще ви светне ,че всичко е антитракийски камуфлаж
04.11.2010 12:29
poligor написа:
беше ужасно смешен, пуснах тема за него в същия форум. В позицията ти има някои спорни моменти, но цялостно погледнато е убедителна.

..................................................................................................................
Убедителна? - Защото подплънката е истината, че траките арии са населили и владели Иран хилядолетия докато неариите от изток са го избутали обратно насам с плодовитостта си.. А лъжата върху нея-че българите са иранци е убедително услужлива на чуждите интереси. Буламачът на Петков-Илиев е напарфюмирана отрова за българския интерес.
Няма велико преселение, няма славянски морета и океани, няма брадвари и татарски орди...има коренно население с първоначален произход Балканите, което е унизено до презрителното славяни/роби/тор/кръводарители....Прав е в един от коментарите си "неизвестен 101"- И да бяха ни сложили името "траки произхождащи от България", пак щяха да ни ползват за боксова круша и пак щяха да ни отнемат културния принос...Понеже не сме способни да се защитим, заставайки зад една историческа версия.
А за приликите между поляци, словенци, сърби и българи - прочетете Алинеи. "При центробежното разсейване най-отдалечената периферия, най-добре запазва същностните характеристики на центъра" .Шотландците са отишли най-далеч, но са останали най-близо до онова от което са се отделили. От нас българите.
цитирай
159. d3bep - Колега, стихчетата Ви са много н...
04.11.2010 12:40
анонимен написа:
Колега, стихчетата Ви са много находчиви и почти казахте истината за генетичния ни балкански тюрлю-гювеч и за това, че всичките сме пришълци отнякъде си и колкото повече се връщаме към първоизточника, толкова повече ще се оказваме (по избор) Адамови и Евини роднини или наследници на маймунския Балкански ареал. Дори и да не искате, така се случва често с някои талантливи творци :). Дори и аз се засмях, като четох Вашия вариант на официалната ни история.

Смейте се, то е точно смешно. Даже е комично. Само го и разберете.

Църковната закачка беше породена от факта ,че в началото ми се видяха само някакви църковнославянски писания и записки по манастири.
После се зачетох.
Всъщност е по - интересно отколкото си мислите, но едва ли мога да Ви го обясня.
Първо ще ми се наложи да обяснявам за измислените славяни и за това, че славяните са измислени не означава че езикът, който им се преписва , не е същесвувал и са го нямали други преди тях... Ако това разберете, можем да продължим... Но според мен не искате.

Та, това че дамата е изучила някакъв славянск език и е издирила писмените му паметници... По коптско .И в Рим. Не означава че славяни не е фабрикувано понятие и че тея реално през 6 век са населили цяла азия и европа ,а както виждаме във вашия сайт - и части от Африка, а през 9 век са изчезнали напълно ...
Нали разбирате, че не разбирате добре какво ви се поставя като теза? Не давате контрадоказателства. Уикипедия давате, на първо четене..
цитирай
160. zelas - до 149 d3bep
04.11.2010 12:47
Приятелю, стихчето направо разбива.
Пусни го в блога си да го пусна в бг наука да ги подразним малко!

Поздравления! Расмя ме яко!
цитирай
161. анонимен - Към колебаещия се...
04.11.2010 12:54
Едно уточнение!
Ти казваш, че "когато се чудя защо ние българите говорим на език практически идентичен с руския" ........
Точно обратното е - руснаците говорят на език практически идентичен с българския!
И още казваш "дали ще наречем нашите предци траки,славяни,българи,скити или нещо друго е без значение". Ами има голямо значение щото нали знаеш, че "славяните" "претопават" и изгонват траките от Балканите и един вид "славяните" се явяват пришълци. Точно пришълците, навлеците тук на Балканите т.е. "славянското море" е жизнено нужно, както слънцето и въздуха на "древните гърци".
Новите "научно" утвърдени названия като "пра"славяни, "пра"българи яко подкрепят теорията за българите като чужденци, натрапници дошли тук на Балканите.
Така, че има ГОЛЯМО значение кои са нашите предци, откъде са родом и как се наричат!
цитирай
162. анонимен - Ехо-о.. о !
04.11.2010 14:19
netsky написа:
Преработка /REAL вариант/

"Не ща да съм "славянин", защото съм си българин от Тракия
(Българска народна песен)

Народ германи няма.
Народ романи няма.
Народ тракийци няма.

Има германски народи.
Има романски народи.
Има тракийски народи. /2/

Няма германски език.
Няма романски език.
Няма тракийски език.

Има германски езици.
Има романски езици.
Има тракийски езици. /2/

Французите са романи.
Шведите са германи.
Българите са траки/йци. /2-припев/

И на българите вече им е ясно, защо измамно ги наричат "славяни". И не разбират какво му е толко чудното, да си ги наричат - траки...и--и-и-и-и-и иихаааа
-край-

Искат да се наричат българи /което си е баш/,
били обидени на Русия - ам че как?!..
И че на Русия да не й пука ли??? Друг път... Пука й и още как, бивш империалистически мерак..."

Туй то!


Нов български фолклор ...

...
От кратуна - кратунки,
От славуняк - славунки,
От маймуняк - маймунки
...

Вариации по "Криворазбраната цивилизация" и Ч. Дарвин "Произход на видовете" !
"Каквото повикало, такова се обадило !" - народна мъдрост :))
цитирай
163. saradiva - За "славянобългарката" - уроци:
04.11.2010 15:18
анонимен написа:
Ех, Сарадива, а аз си мислех, че по-устатата жена от мене няма...

А бе може и да няма. Сега ще разберем:

анонимен написа:
Явно съм сбъркала.


А-а-а, не се предавяй толкоз лесно. Устатност обикновено се нарича умението да се представят знания, чрез всички тънкости на риториката.
По-добре остави друг да прецени дали има „по-устати“ от теб или не. Айде да четем сега:

анонимен написа:
Няма да се състезавам с тебе, само накратко ще ти кажа


Ами че кой иска да се състезаваш с мен?! Аз нямам претенции, нито пък амбиции да доказвам устатност. Нито пък съм си мислела туй, дето ти си си го мислила. За мен писането и пренията са удоволствие от най-високо ниво. Т.е.не пиша, за да доказвам устатност. Ти какво – да не те удря някакъв комплекс за малоценност сред устати?!... Не се притеснявай – от мен отнемане на корони няма да видиш...
Пиша си и ми е кеф... Другото са бош лаф лафове и мераци. Така е за мен. А ти си пиши в твоя блог и слугувай на тръпката от твоето:
„А аз си мислех, че по-устатата жена от мене няма...“

анонимен написа:
- човек като иска непременно да намери под вола теле, със сигурност ще го направи, въпросът е на каква цена, Анонимке.

Ами няма да намери теле на никаква цена под вола, освен ако той или някой друг не премести телето. И в това е смисъла на този устойчив израз.
анонимен написа:
Ти може и да не си славянка, не споря по въпроса, но кажи ми аз какво да правя като съм българка със сини очи и руси коси, както и близките ми роднини, и като всичките сме родом от Балканите?

Правете каквото си искате, Анонимке! В личните ви карти какво пише – българи или славяни?
Второ – ти да не би да вярваш, че всички русокоси със сини очи са „славяни“?! Ха сега, де!
Тая приказка с определяне на принадлежност към „племена“ по външните белези са го правили май само фашистите в Европа. И я прочети какви според тях бяха външните белези на висшата им раса „арийците“...

Типичните външни белези на народите, Анонимке, днес са малко сложна тема!
Щото като се сетиш кой е баш американецът сега в Америка и коя е баш бразилката в Бразилия...

Така че развявай руси коси и мятай чаровна синева с очи – няма страшно – българка си! И тази истина няма връзка с външния ти вид.Предците ти са древни и това са българите – гарантирано индикирани в историята. Родината ти и до днес се казва България, в личната ти карта пише „българка“.
Никой не може да ти го оспори.

Колкото до мен – аз казвам, че не съм „славянка“ не защото е въпрос на идентитет, а именно защото „славяни“ няма индикирани в историята. За етномаркери и дума не съм обелила. Хич пък даже не съм споменавала за външни белези. Нито за отношение към руския народ...
Със сигурност знам и друго - „прабългарите“ не са монголци, щото и аз, а явно и ти, се убеждаваме в этим, щом се видим в огледалото и щом погледнем към близките си, към сънародниците ни и так далее.
Само някои малцинствени групи ни напомнят на дръпнатооките, но те са си фиксирани като изконни номади. Тъй че нямаме дертьове – европейци сме си! Българи!

анонимен написа:
Какво да правим, като езикът ни еднозначно е родствен с езиците на народите, които смятат себе си за славянски, словенски или както там искаш да ги наричаш.


Точно така – родствени сме и затова СМЕ в една езикова група. Неправилно наречена „славянска“. Защото няма славяни.
Ама вече е навлязъл трайно като термин и ... трябва да я наричаме така ЕЗИКОВАТА ГРУПА. Да кажеш обаче, че един език е от „славянската група“ е едно, а да кажеш „моят език е славянски“ е най-малкото недомислица, да не кажа друго. Да си чула германец да казва „моят език е романски“ или пък французин да каже същото. Не си, нали? Що тогава при нас е нормално да го казваме?! След като това е български език. Ние сме българи, държавата ни е България и си имаме достатъчно интересна и достатъчно наша българска история, българска култура, български фолклор, българска кухня, защо ни е нужно, според теб да ги наричаме всички тези богатства „славянски“, като те са си български – изконно български!
Да си чула някой германец или пък французин да говори за своята „романска култура“, романски фолклор“, „романска кухня“, „романска история“? А?

анонимен написа:
Знаеш ли Сара или Дива, наука с емоция не се прави.


Ами аз си имам ник – ти какво даваш насреща?! Аз си имам блог – ти какво си написала?! Колкото до това как ще се обръщаш към мен съзнавам, че при теб ще се определя най-вече от това, колко съм те ядосала. Не ми пука – викай ми както си щеш. Важното е кво пишеш след обръщението...

Пък наука, Анонимничке се прави с научни средства! Не с диктат, в канцеларии и в манастири. А нашата е натъкмисана тъкмо по този начин. Учените на други народи откриха преди два милиона години какво се е случвало по техните земи, пък нашите още копаят некви степи и пущиняци из Азия да търсят няква родина на българите... Правят се на слепи за това под краката им тук, на Балканите.
Другите народи, дето нямат древна история, си измислят кво ли не, за да се подчертаят сред интересните и известните, пък тук, в България, благодарение на Мошеници като Златарски и компания, разни умници тръбят, че сме пришълци, монголци, славяни и не знам какво си още, само и само да не кажет: Българи сме и си имаме древна история тук, на Балканите, където са били предците ни – наричани траки и пр....
Туй ли ти харесва, а?!
На каква се правиш – на апологет на лъжите или на защитничка на родното?! Кое си избираш?

анонимен написа:
А твоите емоции са твърде силни по отношение на Русия и миналото.


Грешиш, Анонимничке, не към Русия и миналото ми е голямо възмущението, а към имперската политика спрямо България и към преиначаването на Истината за миналото на българите и фалшифициране на Истината за произхода ни. Плюс настояването днешншият ни идентитет да се определя като „славянски“, а не като български.
И каква е моля скалата за ниво на емоция?
Аз да не съм на научен форум – аз съм си в блога – ще правя каквото си искам тук и ще се емоционирам, колкото ми се иска. Ти какво правиш тук – психоанализа или се митляркаш от безработие из Нета, за да даваш акъли и да се състезаваш по устатост.
Ами дотук не показваш някакво впечатляващо ниво - само някакви риторични въпроси, някви безумни политически митологеми. Я си отвори блог и си ги пиши там. Все съм отговаряла на лишени от съдържание писания, ама твоите са най-постни. За каква устатост претендираш тогава... Не знам. Май единственото вярно изречение ти е първото изречение от това, дето си го мислиш че е коментар... Аз поне го приемам за есе по повод 24 май, написано от тройкаджия по литература...

анонимен написа:
Някак си и през ум не ти минава, че в миналото също са живели интелигентни, честни и достойни хора, част от които са се занимавали с наука. Не знам как така ти хрумна, че цялата - отначало докрай - едновремешна наука, в това число и съветската, е била манипулирана и всякаква там ...ирана.


Е, това ще го оставя без коментар..)))))))))))))))
Окачествих го няколко реда по-горе...

анонимен написа:
Хайде прочети колко корумпирана е тази съветска езиковедка, например:
http://bme-pb.blogspot.com/2008/05/blog-post_21.html


Е, дали е корумпирана или не – не си личи от написаното тук /Ти да не би да знаеш някоя клюка – я кажи?!/
Ама ти като го четеш този копи-пейст за „старославянския язъйк“ да се сети, че изброените особености, Анонимке, са особености НА БЪЛГАРСКИЯ ЕЗИК от така наречения старобългарски период?!
Кой язъйк, драга, е литературний през 9 век? А? „Старославянский“ или старобългарският?! На какъв език са написани БЪЛГАРСКИТЕ литургични книги, на какъв език са говорили в България тогава, а и досегау какви са книгите отнесени в Рус и при московитите?!
Ти въобще познаваш ли историята на българския език или папагалстваш онова, дето го пишат руските езиковедки. При това си ми избрала някаква, за която съобщаваш спокойно, че е и корумпирана.
Ами задръж си ги тези „сведения“ от 20 век, от соц канцелариите на Москва, моля..


анонимен написа:
А по въпроса за произхода на названието "славяни" виж какво казват самите руснаци по темата. Нещо се разминава написаното там с твоя преразказ на тяхната теза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD


А Википедията е източник за такива емоушъни като тебе, Анонимничке. А колкото до теорията за това, че „славяни“ били наричани робите – ами вярвай си в това...
Само че забележи – в историята НЯМА СЛАВЯНИ. Има СЛОВени. А коренът на тази дума НЕ Е „СЛАВ“, А „СЛОВО“. Къде отива тогава цялата тая фантастика от 20 век от викито, а?

анонимен написа:
Всъщност какво значение има как ще се наричаме едни друг, като целта на цялата тази дискусия е да се противопоставим един на друг и да покажем колко малко се обичаме и уважаваме помежду си?


А тези призиви си ги остави за някъде другаде. Аз предпочитам и ратувамч да се обединяваме около ИСТИНАТА за българите и около ИСТИНСКАТА ЕВРОПЕЙСКА БЪЛГАРСКА ИСТОРИЯ, а не около измислици, маниппулации и фалшификации, които слугуват на чужди народи и интереси.
Търсим истината, извори, източници, тексткритика и т.н. и това е...
Това трябва да е държавна политика.

Пък целите на моя блог сама съм си ги определила и съобщила – ти недей си мъчи устатността да ги измисляш.

Но няма да спра да опонирам срещу твърденията, че българите са пришълци, монголци, иранци, славянци и незнамкаквиси още.
Пък, който иска, да се противопоставя. Това си е негова работа.
Ти дотук нищо не направи. Само общи приказки и призиви. В края реши да удариш с тежък апломб за обединение и братство. Ама това са вече изтъркани трикове на кандидат-кметовете по селата. Ти да не реши, че ще минат тук. Наистина си се взела много насериозно...
Лошо няма. И от такива като теб има нужда. Понякога. В обедните почивки.

анонимен написа:
А какво да кажат например българи като Росен Петров, Магдалена Джанаварова и един млад актьор от Малък Градски, чието име вече забравих, по въпроса за "тюрките" като се погледнат сутрин в огледалото?


Май почва да ти просветва в главата нещо, ама още ти е трудно да го формулираш. Ще се пръкне – скоро надявам се!

анонимен написа:
Дано да нямат комплекси от външния си вид, защото се оказва, че в България днес е срамно да си тюрк, славянин... И какъв още?


Е-е-е – тъкмо малко надежда и ... айде пак при глупостите...

НЕ Е СРАМНО ДА СИ КАКЪВТО СИ.
Но е ЛЪЖА като ти внушават идентитет, който НЕ Е твой.
И е истинска манипулация да те вкарват в кошара с народи, подчинени на имперска чужда политика. Независимо чия е тя.

Айде.
цитирай
164. saradiva - !!!
04.11.2010 15:53
netsky написа:
Сарадива, подкрепям те за постинга!

Добре е веднъж завинаги да бъде изяснен въпросът с измислената и манипулативно наложена думичка-нарицателно "славяни". Което, според мен, правиш по прекрасен и достъпен начин.
Благодаря ти!


Благодаря Нетскай!
Ама сега, вече настава голямата веселба - по това време от пускането на нов постинг тук започват да се пристъргват пираниите - дано похапнат нещо...
Ама все гладни и опърпани си отиват...

Та гледам и в стихоплетни напъни се пробвали, ама - все тая...

Поздрави за теб и за хората с Разбирането за...

цитирай
165. saradiva - .........
04.11.2010 15:55
breeze написа:
пост 1-44 ми напомня за четиридесет и четвърта година...нещо като...
-Дошляк?...
-"Не, комунист"!


Хехе
цитирай
166. saradiva - ...
04.11.2010 15:58
breeze написа:
и защо все с българите става това, най-напред ти отнемат земята, ставаш гладен, после ти отнемат името, ставаш роб. Този път Няма да стане!


Този път - да стане онова, за което ратуват мислещите, а не робуващите!
Поздрави!
цитирай
167. анонимен - Викайте линейка! Славянобългарката е в нокаут....
04.11.2010 17:14
vai vai vai...

Briz
цитирай
168. netsky - Към Анонимния стихоплетец :)
04.11.2010 22:32
анонимен написа:
"Каквото повикало, такова се обадило !"

Именно.
цитирай
169. saradiva - !!!
05.11.2010 00:52
анонимен написа:
Защото подплънката е истината, че траките арии са населили и владели Иран хилядолетия докато неариите от изток са го избутали обратно насам с плодовитостта си.. А лъжата върху нея-че българите са иранци е убедително услужлива на чуждите интереси. Буламачът на Петков-Илиев е напарфюмирана отрова за българския интерес.
Няма велико преселение, няма славянски морета и океани, няма брадвари и татарски орди...има коренно население с първоначален произход Балканите, което е унизено до презрителното славяни/роби/тор/кръводарители....Прав е в един от коментарите си "неизвестен 101"- И да бяха ни сложили името "траки произхождащи от България", пак щяха да ни ползват за боксова круша и пак щяха да ни отнемат културния принос...Понеже не сме способни да се защитим, заставайки зад една историческа версия.
А за приликите между поляци, словенци, сърби и българи - прочетете Алинеи. "При центробежното разсейване най-отдалечената периферия, най-добре запазва същностните характеристики на центъра" .Шотландците са отишли най-далеч, но са останали най-близо до онова от което са се отделили. От нас българите.


Подкрепям това!
Благодаря ти, че го подчерта

Няма да се уморя да го повтарям, надявам се да го правят и другите, на които им е светнала истината пред очите!

Поздрави!
цитирай
170. saradiva - !!!
05.11.2010 00:55
d3bep написа:
анонимен написа:
Ех, Сарадива, а аз си мислех, че по-устатата жена от мене няма... Явно съм сбъркала.

Колежке, вие да не сте попадия? Некакъв църковен сайт ни дадохте...
Както и да е, докато уточниме позициите, аз ще се включа в поетичния диалог, че ми ареса.

Обче аз съм умен и искам да стана известен. За това няма да пиша върху глупавите тракийск итеории, а ще пиша стихче за официалната изстория на България, с презумпцията, че само то моше да влезе в учебниците и да го учат децата!

Специален поздрав by Дзвер, всички права върху произведението и части от него - запазени!
-----------------------

Жили били, боси, в драки
Трийсет милиона траки.
Мръсни, гладни неумити
Хем номади, хем бандити!

Арий дава им юзда!
Грък пък вие им гнезда,
и мъждукат некак тия
сред кози и мръсотия.

Бели, спретнати, засмяни,
идат хиляди славяни
руси, снажни, синеоки,
като дъбове високи!
Доста дълъг път са взели,
За беда са загорели.
На дърво ще се качат,
Зор – тракийка да свалят.

А мъжете им ги няма.
На Орфей са те във храма.
Дивите тракийки всите
скриха срама под полите.

С погасения мерак
Не остана кьорав трак
Всички станаха славяни,
Кой одето ги подхване!

Злато, вино, грънци, крави,
нищо няма да остави
будният славянски мъж -
присвоява отведнъж.

И славянската женица
Търчи с менци за водица
но втрещена е дълбоко
и се спира край потока.

Очи търка, поглед снема –
Бре, такова куче НЕМА!
Край потока има звяр
със копита и товар!

Дор се вайка, чуди, плаче,
от гората мъж изскача!
Мургав, с дръпнати очички,
българин е – знайте всички!

В ужас лети тя към тях,
а зад нея – бурен смях
Бягат цял планински склон,
Тя – пеша, а той – на КОН!

(Още по е интересно –
туй се случва ПОВСЕМЕСТНО)!
Кюта – пата, пата – кюта –
врява във Константинопол чута!

Най накрая не остана
славянка необладана.
А славяните, горките
В ужас скубят си косите.

Гледат облите кореми -
смърт за цялото им племе.
Вече нямало славяни,
българи от днес ще станем!

Тъй славянското посърна!
Бог за траките им върна!


Веселба без край!
..
Кога го написа това бе, Дзверчок?!?!?!
Ееей, откакто прекоси Египет и си непредвидим!
Като един Озирис - Деус ех махина се спускаш и изливаш изобилие...:):):)

Поздрави!
цитирай
171. saradiva - !!!
05.11.2010 01:10
анонимен написа:

И още казваш "дали ще наречем нашите предци траки,славяни,българи,скити или нещо друго е без значение". Ами има голямо значение щото нали знаеш, че "славяните" "претопават" и изгонват траките от Балканите и един вид "славяните" се явяват пришълци. Точно пришълците, навлеците тук на Балканите т.е. "славянското море" е жизнено нужно, както слънцето и въздуха на "древните гърци".
Новите "научно" утвърдени названия като "пра"славяни, "пра"българи яко подкрепят теорията за българите като чужденци, натрапници дошли тук на Балканите.
Така, че има ГОЛЯМО значение кои са нашите предци, откъде са родом и как се наричат!


Подкрепям!!!
Важно е какви са предците!

Поздрави!
цитирай
172. saradiva - Моля, анонимния коментатор да ме извини - без да искам изтрих коментара му!!! (((((
05.11.2010 01:13
О-о-о, много се извинявам - не само че не исках да изтрия твоето мнение, ами и бях се приготвила да ти отговарям!!!

Беше написал за това, че си готов да се съгласиш, че българите не са преселници от Азия. Спомена и Согдиана...

Нещо се бъгна нета ми и .. стана белята...

Много те моля да ме извиниш и пак да драснеш мнението си!

Съжалявам!

Сарадива
цитирай
173. veninski - Поздрави и от мен, приятелко!
05.11.2010 08:39
Поздрави и от мен, приятелко!
цитирай
174. d3bep - Веселба без край!. . Кога го написа ...
05.11.2010 09:17
saradiva написа:
Веселба без край!
..
Кога го написа това бе, Дзверчок?!?!?!
Ееей, откакто прекоси Египет и си непредвидим!
Като един Озирис - Деус ех махина се спускаш и изливаш изобилие...:):):)

Поздрави!

Бухахаа :)
Е вчра, като идях че се отвориха поетите. Аз бързо ги сплитам тея работи :)
Като Озирис не ами направо като Дзверилис. Човече с дзверска глава и левия крак напред. Или даже като Публий Дзверий - некъв римски генерал.

Хубавото е, че вчера мернах още 2-3 блога с тракийската теория... Ставаме все повече. На ората бавно, но сигурно им идва акъла в главата.
Накрая и учебникопродавците като скиват, че учебниците им не се купуват, ше почнат да пишат и таквиа, дето ше се купуват. Тва ше стане накрая...

Макар че за момента...
Две книги бях харесал - едната за тракия, другата за орфей, едната 60, другата 50 лв.
Бре хубаво че ги накарах да ми ги отворят... Че ги закопчали, ламинирали, сакън да не ги отвориш ад видиш вътре. И двете на валерия фол... Пълн оразочарование откъм съдържание, обаче гланцирани, снимки от нетя на висока резолюция, преведени на инглийзки(аре тва добре, ма закво да ги плащам и съкращават наполовина и без това оскъдните писания) ламинирани и без никакво описание на корицата, зер няма какво толкоз да се описва, купувай....
Та е тва е страшно дразнещото.

Че като отида в книжарницата ,трябва да избирам между книги от порядъка на "траките и извънземните" или нищо. Тракийските книги са яко в отдели по езотерика, магия, бабини цярове....
А страната ни е зарита с гробници , светилища и тракийски артефакти.
За славяните не сме открили кьорав град...
Обаче пък е зарито с книги за тях...
Не знам.... Докога?
цитирай
175. saradiva - Браво, Дзверчорис /с лявото краче напред!/
05.11.2010 09:51
d3bep написа:

Бухахаа :)
Е вчра, като идях че се отвориха поетите. Аз бързо ги сплитам тея работи :)
Като Озирис не ами направо като Дзверилис. Човече с дзверска глава и левия крак напред. Или даже като Публий Дзверий - некъв римски генерал.

Хубавото е, че вчера мернах още 2-3 блога с тракийската теория... Ставаме все повече. На ората бавно, но сигурно им идва акъла в главата.
Накрая и учебникопродавците като скиват, че учебниците им не се купуват, ше почнат да пишат и таквиа, дето ше се купуват. Тва ше стане накрая...

Макар че за момента...
Две книги бях харесал - едната за тракия, другата за орфей, едната 60, другата 50 лв.
Бре хубаво че ги накарах да ми ги отворят... Че ги закопчали, ламинирали, сакън да не ги отвориш ад видиш вътре. И двете на валерия фол... Пълн оразочарование откъм съдържание, обаче гланцирани, снимки от нетя на висока резолюция, преведени на инглийзки(аре тва добре, ма закво да ги плащам и съкращават наполовина и без това оскъдните писания) ламинирани и без никакво описание на корицата, зер няма какво толкоз да се описва, купувай....
Та е тва е страшно дразнещото.

Че като отида в книжарницата ,трябва да избирам между книги от порядъка на "траките и извънземните" или нищо. Тракийските книги са яко в отдели по езотерика, магия, бабини цярове....
А страната ни е зарита с гробници , светилища и тракийски артефакти.
За славяните не сме открили кьорав град...
Обаче пък е зарито с книги за тях...
Не знам.... Докога?


Ах, ма малеее! Точно в центъра на актуалните ми ядове цопна тоя камък, Дзверилис /с левия крак напред!/

Но да я карам подред на емоушъните, които пак ми изсипа като от Рог на изобилието:

Първо – умирам си за мъдър хумор – чувството за хумор сочи висок нивел на интелект.
Колоритните ти реминисценции /мааалее ква думичка само, а?/ ще си ги запиша при лафовете на Боцмана и Инвиктуса – златното уърдче в архива ми.

Второ – Фолката Валерия ми е любим прицел за стрелба. Ама некои папагали като чуят Фол и … веднага им светва в главата не Валерия, а Александър. Първосигнална моторика, браточка. И хич не й чуват провлаааааченото й излияяяяние, пъъъълно с простотии. Хеле онези глупости за скалните ниши, направо ми идеше да чупя телевизора /пък плазма, маааму стара, скъъъп!/
Скоро простотиите й бяха за тракийското Панагюрско съкровище /пак бройнах плазмата, ама оцеля де!:/:/:/
Големи мега и хипер Лъжи!
Говорил ли си с някой хисторик от БАНята – разтреперват му се крачолите като чуе Валерия. Докат кажеш само Ва и става прав.
Щото тая разписва всичко…
А иначе пара държавна се лее безкрай за смешните и книги – лъскави, та дрънкат чак!
Спирам… че отиде се невидя до утре мога да пиша от възмущение…

Трето – за учебниците.
Това, което си написал, че май ще стане, ми е мечтата и на нея служа с тези постинги!
Да се пренапишат учебниците, да се ИЗВАДИ ИСТИНАТА за тракийските етноси /траките/, за тези от тях, които са наречени българи, за другите, които отиват в Египет, пък ако се разшири работата …
ИЗВАДИ ЛИ СЕ ИСТИНАТА ЗА ТРАКИТЕ, ПЪРВАТА ЖЕРТВА ЩЕ Е ЛЪЖАТА ЗА „СЛАВЯНИТЕ”.
По друг начин казано – ДОКАТО СЕ ПОДДЪРЖА ЛЪЖАТА ЗА СЛАВЯНИТЕ, НЯМА КАК ДА СЕ ИЗВАДИ ИСТИНАТА ЗА ТРАКИТЕ.
Сега нали четеш – нови натъкмявания: „Славяните са траки”, „Няма други траки, освен славяните” или май беше „Няма други славяни, освен траките”
Разбираш ли накъде ни водят – туй българи-мългари не им трябва на новата кохорта манипулатори. Важното е да не маха терминът „славяни”. Този път напънът е, за да НЕ СЕ ВАДИ ИСТИНАТА ЗА СЛОВЕНИТЕ-ПЪРВОХРИСТИЯНИ. Т.е. този път вихърът е заФанат от поповете. Щото истината за словените торпелира гръцките фанариотски лъжи, „вселенските” простори на владенията им /Цариградската патриаршия ВИНАГИ е доминирана от гърчуля!!!/, заминава в забвението и другата голяма лъжа – че „Византия ни подари буквите” /В.Тъпкова скоро отъпка тая пътека пак/
Веднага ще се извади и истината УРФила /а не Улфила или Вулфила и пр./
А после – като се премахне попската лъжа, ще лъсне и гръцката за лъжа за „цивилизаторската им рола в Европа, света и вселената”.

А пък помиярите от слугинажа в България ще се пукнат от рев за тоя пусти термин и Лъжата, която той подпира!!!

А за липсата на нормални книги за траките, написани за нормални хора. Най-накрая някой друг да напише туй, дето повтарям от няколко години!!!
Изкушавам се да ти повторя думите!
Написал си го точно, както е възкликът в мен!

„Че като отида в книжарницата ,трябва да избирам между книги от порядъка на "траките и извънземните" или нищо. Тракийските книги са яко в отдели по езотерика, магия, бабини цярове....
А страната ни е зарита с гробници , светилища и тракийски артефакти.
За славяните не сме открили кьорав град...
Обаче пък е зарито с книги за тях...
Не знам.... Докога?”

Поздрави!
Да си жив и здрав!
цитирай
176. saradiva - Благодаря ти, Родопчанино!
05.11.2010 09:53
veninski написа:
Поздрави и от мен, приятелко!


Написал си в твоя блог поредния си шедьовър, Венински!
Ама нали виждаш колко гости посрещам. Ще ти пиша, като имам време.
Иначе го четох в почивките на работа!
Все едно ходих на гости при приятелите от с. Хвойна - така се чувствах - с пречистена душа!!!

Поздрави!
цитирай
177. darktales - Ами кажи нещо конкретно – дай тез...
05.11.2010 12:19
saradiva написа:
Ами кажи нещо конкретно – дай теза…

Дадох, само че в отделен пост, понеже стана много дълга. А и ми идва малко терсене да чакам всеки път за одобрение.
цитирай
178. saradiva - Търпението е част от Познанието, Сашо!
05.11.2010 13:46
darktales написа:
saradiva написа:
Ами кажи нещо конкретно – дай теза…

Дадох, само че в отделен пост, понеже стана много дълга. А и ми идва малко терсене да чакам всеки път за одобрение.


Сърди се на малоумниците, които като няма какво да напишат, започват да обиждат.
Моят блог не е разграден двор и той трябва да се пази чист. Е, не до стерилност, но до търпимост.
Ти пишеш в съгласие с официозите и за теб няма страшно.
А срещу противоречащите на БАНяджийските стъкмистики, пращат най-разпищолващите се словесно ненормалници...
Да няма да седя денонощно да си вардя къщата, а?
Трябва и да спя, и да работя...

Пък да ти кажа търпението е част от познанието...

Ама като те чета какво си написал в постинг...

Преди всичко - това е ТВОЯТА теория за автохтонската теория.

Автохтонска теория няма.
Има истина за населението на Балканите и част от това население са популации, наречени българи.
Това не е теория. Нито пък е автохтонска.

И измишльотините за приижданки, отижданки и изчезванки на народи също не са теории. А откровени стъкмистики. Досега никой нищо не е доказал - фантастики безкрайни.

Тъй че - търпение, Сашо и много четене. Ама най-много трябва да е мисленето.

Поздрави!
цитирай
179. darktales - Ама като те чета какво си написал в ...
05.11.2010 17:42
saradiva написа:
Ама като те чета какво си написал в постинг...
Преди всичко - това е ТВОЯТА теория за автохтонската теория.
Автохтонска теория няма.


"Ама на какво прилича това — при вас за каквото и да попиташ, все го няма!", както е казал героят на една книга, написана от роден в старата част на Киев рускоезичен писател.
Добре, съгласен съм, че няма такава теория, и дори с това, че аз имам теория за липсващата теория.
Може и така да се е получило пътьом, само че целта ми не е била такава.
Целта ми беше да изложа теза, както ме посъветва.
Тя е проста и може да се сведе до няколко думи.
Сега ще кажа какво гласи тази теза, като използвам предложената от теб замяна на понятието "славянски езици" с понятието "тракийски езици":

Първите владетели на Киевската Рус са имали имена, които са разбираеми за всички хора, които говорят тракийски езици. Първите владетели на България са имали имена, които са неразбираеми за всички хора, които говорят тракийски езици.

Те това е тезата, а в поста съм обяснил защо мисля така. Това е всичко. Нямам нищо против четенето, опазил ме Господ, обаче за това няма нужда и от четене. Или разбираш едно име, или не го разбираш. Ако трябва много да четеш, за да го разбереш, явно не е на твоя език.
цитирай
180. анонимен - До Сарадива от Славеноболгарката...
05.11.2010 20:25
Хора, не бързайте да ме пращате в нокаут. Не съм толкова лесна :). Ама не мога да следя ежедневно какво се пише по всички съществуващи блогове и форуми и да отговарям своевременно.
Сарадива, единствената емоция, която изпитвам, докато чета твоите постове, е отегчение. Както казва народът, това вече сме го чували... Дръзнах да посетя твоя блог, защото едно познато момче ми прати линк към единия от постовете. И очакваше от мене коментар на тезата ти, че сме по произход траки. Нали не бъркам? Или ще ме репликираш?
Както и да е. Това не е първата теория за нашия произход, която ми се предлага напоследък. Просто се отегчих. Преди години се опитаха да ми пробутат книгата на един кинаджия за великия ни ирански произход и само като я отворих, побързах да я върна на дистрибуторите й. Бях успяля да забравя името на автора, но в един от твоите постове го видях. Е, съгласна съм с тебе, че това е срам и позор за България. Даже не ми се коментира простотията и гнусотията на тази иранска инициатива и единствено ме интересува кой и защо плати за тази експедиция, книга и филм. А най-отвратителното е, че всичко това твърде много се хареса на комплексираното и обезверено докрай българско общество, особено на младите, които нямат нагласата да четат сериозни неща и си хранят самочувствието с фолк-хистори. И се развяха конските опашки така, че надминаха и античките от съседна Македония.
Като споменах Македония се сетих да ти кажа, че все пак имам блог и ник-нейм и линкът, който ти изпратих е точно от него. Но понеже е от друга блог-платформа, няма как тук да ти отговоря чрез него, затова съм анонимна. Нали не искаш специално да се регистрирам и тук и да правя блог, за мога да отговарям на тебе или друг юзер.
Сега отвори пак този линк и се опитай да дочетеш докрай сниманото от книгата на съветската езиковедка Елкина. Е, да, ама ми свършиха символите. И сега какво, като исках още нещо да ти кажа? Очаквай следващия коментар...
цитирай
181. анонимен - До Сарадива от Славеноболгарката...
05.11.2010 21:01
Та да продължа за Елкина: ако стигнеш до края на написаното от нея, ще видиш, че точно тази съветска лингвистка доказва старобългарския характер и етнически произход на т. нар. църковно-славянски или старословенски (старославянски) език. Не е първата, но по време на социализма това си беше истински подвиг от нейна страна. Та изобщо не казах, че е корумпирана, а тъкмо напротив, че е истински учен. Виждаш ли колко прибързано правиш изводи и коментари? Точно това исках да ти кажа с моя пръв коментар: ако искаш научно да докажеш нещо, освободи се от тази прибързаност и емоции и се осланяй на фактите. Те могат да те доведат в крайна сметка до изводи, които противоречат на твоята теза, че дори и да я оборят. Истината няма нужда от много думи. Самата Истина е казала да свидетелстваме за Нея само с да-да и не-не, защото Тя сама доказва себе си, често по очевиден начин.
Не се и опитвай да ми обясняваш за старобългарския език и за теорите на съветските езиковеди за него. Ученичка съм на проф. Румяна Павлова, а всички, които поне малко разбират от старобългаристика, знаят коя е тя. Даже съветските партийни функционери, внедрени в разните научни институции в СССР, не можеха да излязат на глава с нея и не успяха да й затворят устата. Бъди сигурна, че няма да я посрамя :). Този мой блог, посветен на доказателствата за старобългарския характер на Кирило-методиевия език и на общия произход на българския и т. нар. македонски език, до голяма степен е отдаване на почит към нейното научно дело. Като говорех за достойни хора и учени, визирах конкретно и нея. Линкът е към огледалния блог, оригиналният блог е на македонския Блогерай и там търси коментарите към постовете.
Оттам нататък сама си прави изводите. Знам как се прави наука, знам и как не се превива гръб в политически кабинети и канцеларии, и пред цял хор сипещи хули уста с цел или без цел. Извинявай, че посетих неканена блога ти, отивам си на моите блогове (блогът на Българката не е единствения ми блог), там имам още доста работа
цитирай
182. d3bep - :)
05.11.2010 21:42
Що пак си мисля, че вече казах, че църковнославянския го разбрах, ама вие нещо не ни разбрахте???
Нема нищо лошо да порекламирате и блога си... Но поне да направим малко и дискусия... А така...
А я й пишете на тая вашта мома - писател и я питайте: Старославянския така сам се е зародил от нищото, като червей от царевичен кочан ли през 6 век, или ... има друго? Зараждат ли се просто ей така езици и колко време отнема, след като на глупавия черковнославянски по ваши сметк ие отнело 1400 години?
Въпросчик...
цитирай
183. saradiva - Приятен спор
05.11.2010 22:44
darktales написа:

Първите владетели на Киевската Рус са имали имена, които са разбираеми за всички хора, които говорят тракийски езици. Първите владетели на България са имали имена, които са неразбираеми за всички хора, които говорят тракийски езици.

Те това е тезата, а в поста съм обяснил защо мисля така. Това е всичко. Нямам нищо против четенето, опазил ме Господ, обаче за това няма нужда и от четене. Или разбираш едно име, или не го разбираш. Ако трябва много да четеш, за да го разбереш, явно не е на твоя език.


С теб наистина е приятно да се спори, Сашо.
Спокоен тон, ясна фраза и чувство за хумор.
При това не си от досадните анонимници, които даже и некво там измиклено име не смеят да турят, че да си използваме една от уникалностите на езика си – звателната форма…

/Това не е на шега и е без грам ирония./

Надявам се да ми остане време тази вечер да поспоря в твоя блог с написаното в постинга ти. Прочетох го, но … искам добре да си аргументирам контратезите, иначе няма смисъл, а и не съм по половинчатите неща…

По нашия спор сега:
Туй, което си написал е некво мега-недомислие, Сашо…
Ама щом искаш – ще спорим при теб…
Засега само ще те замоля – поне две-три имена на български владетели да напишеш, които не са били разбираеми за българите?!?!
Само това,моля те, за да върви и тук раздумката. Вариант – вкратце, един вид…

Жив и здрав!
цитирай
184. get - Простете уважаема Славеноболгарко ...
05.11.2010 22:57
анонимен написа:
...за Елкина: ... написаното от нея, ще видиш, че точно тази съветска лингвистка доказва старобългарския характер и етнически произход на т. нар. църковно-славянски или старословенски (старославянски) език. Не е първата, но по време на социализма това си беше истински подвиг от нейна страна. ... Виждаш ли колко прибързано правиш изводи и коментари? Точно това исках да ти кажа с моя пръв коментар: ако искаш научно да докажеш нещо, освободи се от тази прибързаност и емоции и се осланяй на фактите. Те могат да те доведат в крайна сметка до изводи, които противоречат на твоята теза, че дори и да я оборят. Истината няма нужда от много думи. Самата Истина е казала да свидетелстваме за Нея само с да-да и не-не, ...
... Ученичка съм на проф. Румяна Павлова, а всички, които поне малко разбират от старобългаристика, знаят коя е тя. Даже съветските партийни функционери, внедрени в разните научни институции в СССР, не можеха да излязат на глава с нея и не успяха да й затворят устата. Бъди сигурна, че няма да я посрамя :). Този мой блог, посветен на доказателствата за старобългарския характер на Кирило-методиевия език и на общия произход на българския и т. нар. македонски език, до голяма степен е отдаване на почит към нейното научно дело. Като говорех за достойни хора и учени, визирах конкретно и нея. Линкът е към огледалния блог, оригиналният блог е на македонския ...


Още веднъж простете !
Но изгубих нишката на това, което искате да ни кажете (!) след всички сложни криволичeния на изложението Ви от словено-славяни, словено-българи, българо ... и т.н.
Че "велико"русите са се учили на четмо и писмо от нашият църковно-БЪЛГАРСКИ ми е ясно !
В един от постовете си, казвам че, съм пенсионер-офицер ... предполагам, че вече ме е хванала до някаква степен "синилността" :)) ... та кажете ми простичко, както давате блестящ пример с операцията от формалната логика, т.е."да"-"да" - Какви сме ние българите и езикът ни, какъв е ?

С уважение и любопитство ?!
цитирай
185. анонимен - До d3bep от Славеноболгарката...
05.11.2010 23:20
d3bep написа:
Що пак си мисля, че вече казах, че църковнославянския го разбрах, ама вие нещо не ни разбрахте???
Нема нищо лошо да порекламирате и блога си... Но поне да направим малко и дискусия... А така...
А я й пишете на тая вашта мома - писател и я питайте: Старославянския така сам се е зародил от нищото, като червей от царевичен кочан ли през 6 век, или ... има друго? Зараждат ли се просто ей така езици и колко време отнема, след като на глупавия черковнославянски по ваши сметк ие отнело 1400 години?
Въпросчик...

Изобщо не рекламирам блога си, просто отговорих на призива на Сарадива да си направя блог. Вас не съм Ви поканила там, а само Сарадива, защото разговарях конкретно с нея, та да не си говорим празни приказки, а да се позоваваме на фактите.
За коя мома говорите, не се сещам. А Елкина няма защо да я питам как и кога е възникнал църковно-славянският или старословенският. Тя отлично знае какъв е произходът на Кирило-методиевия език и го посоча категорично - това е старобългарският език. Или не обичате да четете, или просто си чешете езика. Обаче, ако искате да изясняваме терминологията, нека да кажем все пак, че това, което днес се използва в църквата като богослужебен език и се нарича църковно-славянски, се определя от българското езикознание "руска редакция на старобългарския език", защото няма как да бъде наречено чист старобългарски език. Не е идентичен с него дори на пръв поглед. Отворете един часослов в някоя от църковните книжарници и го сравнете със снимките на старобългарските паметници. Останалото е въпрос на броене, т. е. чиста статистика. След като пресметнете нещата, можем и да дискутираме по въпроса.

Та в крайна сметка какво не разбрах? За траките ли? Или за езика? Малко трудно ми е да гадая ненаписаните Ви мисли.
цитирай
186. darktales - 183. saradiva
06.11.2010 00:30
Не настоявам да спорим, но пък и нямам нищо против.
Имената на всички или почти всички български владетели са БИЛИ понятни най-малкото на техните приближени и първи хора във всеки един период на българската история. Обратното би било съвсем странно.
Но имената на българските владетели от 7-9 в. СА непонятни за съвременните обикновени българи, както и за хората, говорещи който и да е от групата езици, към която принадлежи българският (независимо как ще наречем тази група езици).
От друга страна, имената на първите двадесетина князе на Киевското княжество не само че са БИЛИ понятни най-малкото на техните приближени хора - обратното би било също толкова странно, колкото и в България - но и сега като цяло СА понятни за съвременните обикновени хора, говорещи който и да е от групата езици, към които принадлежи и българският.
цитирай
187. saradiva - За Славянобългарката - почти приятелско!
06.11.2010 00:31
анонимен написа:
Хора, не бързайте да ме пращате в нокаут. Не съм толкова лесна :).


Ами побързаха наистина, защото тъй и не разбраха тез мъжове, че жената като се хване на надприказване, не се отказва лесно. Тъй ми е драго най-после с жена да споря! При туй устата! Изобщо не съм се и съмнявала, че ще дойдеш отново.

Я сега да нидим какво си ни написалаааа:

анонимен написа:
Ама не мога да следя ежедневно какво се пише по всички съществуващи блогове и форуми и да отговарям своевременно.


Аааа, има ени пратеници, дето дават вахта по цели нощя! Ама на тях и цакат парици. Наскоро обаче смениха екипа. Тез нещо много мързеливо го раздават. Ще им резнат надниците…)))


анонимен написа:
Сарадива, единствената емоция, която изпитвам, докато чета твоите постове, е отегчение. Както казва народът, това вече сме го чували...


Я покажи къде си го чувала ВЕЧЕ това!

Предишният ти коментар е емоушън на ента степен. Ама нямам претенции – каквото искаш, това си изпитвай. Пишеш и аз ти отговарям – на всяка дума. Като добра стопанка. Ако не беше в моя блог коментарът ти, хич нямаше да те чета след възгласа ти:
„но кажи ми аз какво да правя като съм българка със сини очи и руси коси,…?”…

анонимен написа:
Дръзнах да посетя твоя блог, защото едно познато момче ми прати линк към единия от постовете.


Да го поздравиш спешъл от мен, Анонимке! Пекано момче ще да е!

анонимен написа:
И очакваше от мене коментар на тезата ти, че сме по произход траки. Нали не бъркам? Или ще ме репликираш?


Разбира се, че ще те репликирам! Ти не си нито първата, нито ще си последната, която не може бързо да схване много важната разлика:

Ето – написах го на Буш - /132 комент./:
Родствени популации, с общ праезик, има на Балканите. Това са многобройни ЕТНОСИ. Те СА НАРИЧАНИ с обобщаващото „траки”, по-късно част от тези етноси започват да ги наричат „българи”. По-късно „българи” става етноним…
Схващаи ли разликата между това и другото /българите имат тракийски произход/”
Ето ти го отговора.

анонимен написа:
Това не е първата теория за нашия произход, която ми се предлага напоследък. Просто се отегчих.


Оооо в това си права! Теориите, дрънканиците без доказателства, разветите байраци са супер, мега-отегчителни. И аз ги подминавам, щото ми писна от ханове, пръчки и завети, тангри-мангри, претопявания, покръстванки на българи през 9 век, азбуки от Византия, а най-много ми писна от тая смешка за нахлулите славяни, които претопили всичко живо, че и умряло на Балканите, ама гърците не барали. Онея били бетон!!!
Голяма тъпотия, нали…

Само че тезата, която защитавам, Анонимке, не е някаква си теория, а са факти, които намират своите доказателства и в изворите, поне в тези, които не са лепнати от канцеларската и фанариотската шарка, а и в логиката. Пък тюркските, иранските, орионските и индианските фантастики от 20 век, сътворени от мошеници и измекяри, грам доказателство не могат да извадят за базисните си твърдения…
Така че, разбирам те!


анонимен написа:
Преди години се опитаха да ми пробутат книгата на един кинаджия за великия ни ирански произход и само като я отворих, побързах да я върна на дистрибуторите й. Бях успяля да забравя името на автора, но в един от твоите постове го видях. Е, съгласна съм с тебе, че това е срам и позор за България. Даже не ми се коментира простотията и гнусотията на тази иранска инициатива и единствено ме интересува кой и защо плати за тази експедиция, книга и филм. А най-отвратителното е, че всичко това твърде много се хареса на комплексираното и обезверено докрай българско общество, особено на младите, които нямат нагласата да четат сериозни неща и си хранят самочувствието с фолк-хистори. И се развяха конските опашки така, че надминаха и античките от съседна Македония.


Ето това е истинско изказване на знаеща дама!!!
Стопли ми сърцето, да знаеш!
Големи ядове се ядосвах около тая гадост, Българке!!!
Мааалееей, тогава наистина преливах от емоция!

Пък парите не прочете ли – от външно министерство! Бакалов Мошеников ги издейства. После при Славчо кършеше китки, не знаеше кво да каже – оня мим-палячо до него ръсеше недомислици безкрай… Ох, направо и сега ме хваща нервът…


анонимен написа:
Та да продължа за Елкина: ако стигнеш до края на написаното от нея, ще видиш, че точно тази съветска лингвистка доказва старобългарския характер и етнически произход на т. нар. църковно-славянски или старословенски (старославянски) език.


Сега ще те изненадам, Българке, преди време попаднах в твоя блог и май даже писах някъде коментар за написаното… не мога да си спомня точно…
/И аз съм като тебе – шетам и пиша! Едно от най-големите удоволствия е писането, нали?/
Четох го това изследване и тогава, а и сега – специално по твоята препоръка.
Ама единственото, което прави Елкина, Българке, е да каже онова, с което са пълни учебниците – ЦСЕ е солунски диалект.
Е направила е представяне на други теории и частично ги опровергава. Например панонската стъкмистика за ЦСЕ. Имало латински думи и туй трябвало да значи, че тоя език ще да е „на някой народ, който е живял наблизо до Рим, пък туй можела да са само панонците” .Смяяях, смях голям!!! Че именно на Източната Римска империя са били федератни българските територии, преди това България е провинция на Рим… А официалният език в Рим, докато има Римска империя Е ЛАТИНСКИЯТ!
Ама така се получава с тая тъпа употреба на другия манипулативен термин – „Византия”…

Та опровергаването на панонската стъкмистика е добро начинание.
ОБАЧЕ!!!
Базисът – пак натруфен с лъжите – Константин и Методий ПРЕВЕЖДАТ библията, при това ОТ ГРЪЦКИ, ама откъде са знаели „славянски/ „Византия” ни дала буквите, пък К.и М. са НЕЙНИ пратеници…

анонимен написа:
Не е първата, но по време на социализма това си беше истински подвиг от нейна страна.


А да – затова си права.

анонимен написа:
Та изобщо не казах, че е корумпирана, а тъкмо напротив, че е истински учен.

Е, само те дразнех малко – по женски…
Разбира се, че ти разбрах иронията. Не се сърди…

анонимен написа:
и се осланяй на фактите.


Добре де – ама КЪДЕ СА ТВОИТЕ ФАКТИ НА КОИТО СЕ ОСЛАНЯ ВЪЗМУЩЕНИЕТО ТИ И ПОУЧЕНИЕТО ТИ???????

анонимен написа:
Истината няма нужда от много думи.


Но е Истина, САМО ако е обрамчена с ФАКТИ. А дотук от теб чета само пропаганда и поучения. Грам факт не си дала…
Ама айде да не почвам пак, че тъкмо Фанах добрия тон…

анонимен написа:
Самата Истина е казала да свидетелстваме за Нея само с да-да и не-не,.


Хехе – майтапиш се, нали? Къде го е казала това Истината?! :):):)

анонимен написа:
защото Тя сама доказва себе си, често по очевиден начин.


Аха, не се майтапиш..((( Наистина си вярваш на тези .. ммм неща…
Да, има такива истини, Българке, които са очевидни – например Истината, че майката на едно дете е сигурна /ама има и случки случайни в родилните отделения, нали…/

Но в историята НЕ Е така – една Истина или се доказва и Е Истина. Или не се доказва и е „може би”… Пък ако някой налага такова „може би” за Истина, то значи ЛЪЖЕ…

Уфф – философски нанизи ме караш да правя сега…

анонимен написа:
Не се и опитвай да ми обясняваш за старобългарския език и за теорите на съветските езиковеди за него.


О-о-о, не само ще се опитвам, Анонимке, ами и го правя!!! За разлика от теб – даваш ми линкове, единият – Викито! ))))) Нищо не си поставила – нито теза, нито доказателства. А аз съм ги формулирала – „100 пъти” само в този постинг и коментарен блок. Ти какво казваш, а? Фразы из справочника сАветских пропагандистов )))))

анонимен написа:
Ученичка съм на проф. Румяна Павлова, а всички, които поне малко разбират от старобългаристика, знаят коя е тя

Ха, че да не би ТИ да си станала проф. Румяна Павлова, като си й УЧЕНИЧКА?!?! Хехе…
Ти като Валеееерия Фооол – изживява се като акад. Александър Фол. Ама тя поне е Фол… Но пък хем му е била и студентка, и гадже, и съпруга … пък само глупост до глупост реди!!!

Тъй че не е важно чий ученик е някой, ДОКАТО не достигне нивела на учителя си и ако пък е живот и здраве и един ден учителят започне да се гордее така с ученика си, както той с него…
от това по-голяма радост и за двамата няма.
При теб как е – я илюстрирай да ти видим нивото!
Ето – давам ти възможност –
Предоставям ти две изречения от „Пространното житие на ККФ”, които да преведеш на новобългарски, ако обичаш :
СЪБЬРЬВЪЖЕСЪБОРЪЦятСАРЬПРНЗЪВАКОНЪСТАНЪТННАФИЛОСОФАИСЪТВОРННСЛЪШАТНРятЧЬСНйотиран юсОТВятШТАйотираноеМОУПАКЪІЦятСАРЬНСЪВАРЪДОйотиран юсОУйотирано еМЬСВОНМЬ

Те са от стр. 22 и 23 на „Старобългарски език – текстове и речник” , НИ, Ст.Стоянов и Мир. Янакиев,1976г.

Нека видим как се говори и пише според тебе. Ти си на ред.

анонимен написа:
Бъди сигурна, че няма да я посрамя :)


Надявам се да го сториш – ето на – с ей това просто за просветените люде упражнение.

Ти си на ход!

цитирай
188. анонимен - От еlk
06.11.2010 00:48
То много интересно тук.Чета Ви с голям интерес.Теб Сара Дива/Самодивата/, ДЗвера,Спаротока и компания.Подрави от Долината на тракийските царе.Идва Видов ден!
цитирай
189. saradiva - Голяма си скица, Дзверчовичако /с лявото краче напред/
06.11.2010 00:52
d3bep написа:
... Старославянския така сам се е зародил от нищото, като червей от царевичен кочан ли през 6 век, или ... има друго?


Хахахахахахаххахахах!!!!
цитирай
190. saradiva - Антракт ...
06.11.2010 00:54
[quote=get]...та кажете ми простичко, както давате блестящ пример с операцията от формалната логика, т.е."да"-"да" - Какви сме ние българите и езикът ни, какъв е ?

Сетих се за един виц - имало в българския език - минало свършено неприсъствено време. Пример: "Снощи съм се бил напил!".........
))))))))))))))))))))))))))

Туй за отмора, че стана утре... Пак ще се осъмва...
цитирай
191. saradiva - ЦСЕ е стбг.
06.11.2010 01:38
анонимен написа:
… това, което днес се използва в църквата като богослужебен език и се нарича църковно-славянски, се определя от българското езикознание "руска редакция на старобългарския език", защото няма как да бъде наречено чист старобългарски език. Не е идентичен с него дори на пръв поглед.


Извинявай, Българке, че се намесвам в раздумката ти с Дзверчо,
ама това е НЕвярно
Същият този език, наречен манипулативно „църковнославянски” Е ИНДИКИРАН И В СТАРОБЪЛГАРСКИ паметници, които НЕ СА църковни - например притчи за сеячи, орачи и т.н. Т.е. старобългарският Е БИЛ РЕЧ на определени хора и СЛЕД КАТО тази реч има проявление на църковна основа, то това "проявление" не може да бъде наречено НОВ или различен език от старобългарският.
Дават ти любимото си доказателство за това. Пиша „любимо”, защото изживях неистова радост, когато го прочетох.
Става дума за разчитането на „Ватиканския палимпсест от Трендафил Кръстанов. Намери го в Нета има много публикации и за това и за други постижения на този изключителен ерудит, ИСТИНСКИ БЪЛГАРСКИ УЧЕН!!! След публикацията на своето откритие изпада в немилост…

Ама ще пиша повече за това в постинг…

Кога е измислен терминът „църковнославянски”, а? „Онзи ден” –т.е. през 17 век!!! Преди това как се е наричал този език?
А сега да видим Румяна дали ти е казала…
Точен отговор моля.
Защото вече изваждаме карти на масата. Ти започна първа.
Аз ти давам доказателства от професор за моята теза – така нареченията „църковнославянски” Е старобългарски език.

И ако искаш да опровергаеш това – нека тръгнем от термина.
Та , още веднъж те питам – как се е наричал ЦСЕ преди 17 век?
цитирай
192. saradiva - Неясно
06.11.2010 01:58
darktales написа:
Не настоявам да спорим, но пък и нямам нищо против.

Ами нали се забавляваме. Това е истината. Пишем…

darktales написа:
Имената на всички или почти всички български владетели са БИЛИ понятни най-малкото на техните приближени и първи хора във всеки един период на българската история.
Обратното би било съвсем странно.

Ами кое е обратното, Сашо?!
Ти казваш, че най-малкото имената са били понятни на царското обкръжение. Обратното би трябва да бъде или, че НЕ са били понятни на царедворците, или че най-МНОГО са били понятни на тях.

И трите са … ммм странни. А бе да си го кажем абсурдни…

Друго – какво значи „били са понятни”?
Да знаят какво значи Михаил ли например?
Или Симеон?
И в постинга ти няма ясното за това каква е тук тезата ти.

Помолих те да споменеш някои имена, та да има за какво да се хвана…

darktales написа:
Но имената на българските владетели от 7-9 в. СА непонятни за съвременните обикновени българи, както и за хората, говорещи който и да е от групата езици, към която принадлежи българският (независимо как ще наречем тази група езици).


Дай имена, какво значи „понятни”, какви са били тея имена, че само „славянчетата” са ги понимали?!?!?!?! Кои са ОБИКНОВЕНИТЕ БЪЛГАРИ?!?!?!?!
Колко езика са се хортували бе човек тук?!?!?!?!?!
Виж ся кво разбрах:
На български имената на българските владетели не са понятни, щото е „славянски”, тъй ли?
Я тогава, като даваш онези другите работи, вземи едничък, ама само едничък моля те извор да дадеш за ПРОЦЕСА по претопяване ли там какво му се е случило на тоя презишен български език…
Всъщност какво му се е случило според теб?!

А и много важно какво значат имената на българските владетели все пак. Превод ли имаш, какво?
darktales написа:
От друга страна, имената на първите двадесетина князе на Киевското княжество не само че са БИЛИ понятни най-малкото на техните приближени хора - обратното би било също толкова странно, колкото и в България - но и сега като цяло СА понятни за съвременните обикновени хора, говорещи който и да е от групата езици, към които принадлежи и българският.

И какво им е понятното на онези, пък на нашите – не.

А! Да не забравя – нещо да си чувал за Римски императори - траки, а? Техните имена какви са били, а…
Поздрави!
цитирай
193. saradiva - Здравей, Елк!
06.11.2010 02:04
анонимен написа:
То много интересно тук.Чета Ви с голям интерес.Теб Сара Дива/Самодивата/, ДЗвера,Спаротока и компания.Подрави от Долината на тракийските царе.Идва Видов ден!


Ами интересно е! Както казва Дзверчока /с лявото краче напред!/, дано се усетят книгописачите, че да спретнат, ей тъй с комерсиална цел, пара да пада, книжки за Истинската история на българите. Туй е такава огромна ниша, че по-голяма от нея няма в книгоиздаването...

Прочети непременно 175 ти - голям майтап пада!
цитирай
194. d3bep - Та в крайна сметка какво не р...
06.11.2010 09:26
анонимен написа:


Та в крайна сметка какво не разбрах? За траките ли? Или за езика? Малко трудно ми е да гадая ненаписаните Ви мисли.

Мен и да ме каните, вероятно няма да влеза колежке, имам доста работа и сериозна литература за четене, но благодаря все пак.

Във всеки случай не успях да видя отговора на поставените от мен въпроси, и то на няколко пъти, като даже някои от тях Сарадива Ви цитира.
Та....
Никой не спори, че до дядите Ви Кирил и Методии българите сме говорили все на тоз език. Произходът на църковнославянския не е голямо прозрение че е от някои от т.нар. езици, включени във името му.
Оттам нататък е излишно да ми повтаряте с патос цитати от уикипедия, пак. Става смешно, изглежда сам оче влизате да пишете колкото да напишете и да усетите собственото ис научно величие.

Напомням: влязохте тук, отрекохте всичко написано за траките, присмяхте се, а сега не разбирате какво говорим и щрапате по Кирил и Методии като котка, която се опитва да се качи по мадарскя конник. Питам ви нещо елементарно ,трети път:
1. За колко време се появява от нищото славянския, внимавайте с отговора, щото аз ще му помогна да потъне.
2. Кога става това.
3. Произхожда ли от друг език, или не? Е така... Маймуните проговориха. Омръзна им да са ... безписмени.
4. Ако да, от кой?
5. Ако не - от къде се къса връзката?

Поздрави на вас и госпожата, която цитирате!
цитирай
195. saradiva - Още един
06.11.2010 10:21
Дзверчо, още един интересен въпрос за по-натътък:
Защо на "Бизантия" й е притрябвало да "ни създава азбука"?! Не е ли по-логично да ни наложи език, тъй както ни била "дала вяра"?! /иронизирам официоз-хисторито - няма такова нещо, няма и такава империя Византия, разбира се/ В.Тъпкова напр., на 24 май вместо да пише нещо за българската азбука, публикува пространна глупост под заглавия "Византия ни подари буквите"...

Поздрави!

П.П. Да не си завършил школа по колорит-сровнения, бе човек!
цитирай
196. d3bep - Дзверчо, още един интересен въпрос ...
06.11.2010 15:29
saradiva написа:
Дзверчо, още един интересен въпрос за по-натътък:
Защо на "Бизантия" й е притрябвало да "ни създава азбука"?!

Саре, тва е въпрос за Убсъждане за друг път.
Как тъй три народа - траки, болагари и славени, па бараба с тях и руските варяги сидели безписмени 3- 4 хил. години.
И изведнъж две остро брадати дядки, не по византийск ибрадисани, седнал иедна нощ на ракия(и лоена свещ) и съчинили писменост па за ей тея всичките.
Онея до увдругиден я усвоили тая писменост, и тогава двете дядки осъзнали ,че азбукито било малко сбъркано.
Единият не можал да понесе срамъ. Другия седнал ,вече сам ,на ракия и лоена свещ и напраил ново, оптимизирано азбуки.
И таак сме отпрали и до днес, с техното среднощно творчество .Веке не сме безписмени и ше го честваме...

За съжаление, любовта към кумири и герои е голяма работа.
Повечето от нашите кумири сите са такива, ма нейсе.
Убаво е да имаш кумири, гарниращи уникални умения с интелектуална собственост...

Не, нищо против Дядо Кирил и брат му Методии.
Но от пространното им житие аз по - скоро оставам с впечатлението, че са се занимавал ис покръстване и религиозни разправии, отколкото с езиковедство.
А от римската случка според ме нтълкуванието е абсурд. Римските владики явно са е възпротивили против настойчивата практика на другите народи да си превеждат библиите и да си служат с роден език, защото религията е била средство за явна културна асимилация. А не че владиките са се досещали, че двете дядк исмятат да седнат на ракия, па да четат азбуки, па да препишат библията, която да стане бестселър сред езичниците гадни! И че единия ше умре, а другия ше доведе делото до край!
Въобще единственият "устойчив" пример от житето за ме не абсурден .Очевидно спорят за нещо, коеот е масова практика сред "езичниците", а не за нещо, което, сполай ти, евентуално нявгаж ше се случва. ъобще спорът започва ИЗВЪН Кирил и Методий, те случайно участват в него. Занчи такава практика е имало и тя няма нищо общо с тях! Все едно как е предаден разговорът...

Поздрави!
цитирай
197. анонимен - BUSH до saradiva 132
07.11.2010 09:50
Чуй сега и мойта теза.Говорим близки езици с останалите славянски народи.Това е неопровержимо доказателство,че имаме еднакъв произход.
Обвиняваш комунистите,че са интернационалисти и не бръснат родината си.Точно обратното--в социалистическа България възпитанието в патриотизъм беше на първа линия за разлика от сега.Руснаците победиха във войната,защото защитаваха с живота си Родината,а не защото бяха интернационалисти.Ти не мразиш имперската политика на Русия,а ненавиждаш всичко руско,както и цялата ви виртуална група.
Русия е единствената сила в света,която е заинтересована от просперитета и целостта на приятелска България.Дори и след дългогодишната омраза на част от българите към Русия,тя е единствената пречка България да не бъде разчепкана по югославски сценарий. Така че дейността ви,след като има за цел откъсването на България от Русия, се явява крайно вредна за националните интереси и целостта на България.Успокоителното е,че както ви казах,шансовете да пренапишете историята на Европа са равни на кръгла нула.Единственото, което можете да направите е да усвоите евентуалните субсидии.
цитирай
198. анонимен - Иво
07.11.2010 19:53
Народе голям майтап............. Със Спаротока се заядохме върху думата "славяни". Горкия човечец тръгна да лъже /за срам и ужас на мен/, че имало имена на славянски племена които се тълкували от санскрит. Вижте ги:
СЛАВИНИ - вед.санскр. СЛАВАНА-славене
ВЕНДИ - вед.санскр. ВАНДАЯТЕ - славене
СТАВАНИ -вед. санскр. СТАВАНА - славене
СУБЕНИ- вед. санскр. СУБАНА - славене
АНТИ - вед.санскр. АНТА - край ( антите са живели в Украйна, а анти е Тракийска дума).

Ето какво ми писа Спароток: Кажи ми сега, след като ведически санскрит е оформен към 15-ти век преди Христа, как е възможно някакъв поп за измисли нещо, което е съществувало 3000 години преди той да се роди? (става въпрос за хърватския поп дето е измислил термина славяни).

Ето каква му отговорих:
Здрасти, Спароток.
Отвори ми се малко време и реших да проверя твърдението ти, че има имена на славянски племена, които се тълкуват от санскрит. За превод от санскрит използвам подобрената версия на речника на Моние/Уилямс от 2006 година. Особеното на този речник е, че ако напишеш правилна транслитерация според изискванията на конвенцията, известна като Кйото-Харвард, ще се получи текста на деванагари.. плюс допълнителни разяснения, които се срещат за съответната дума на различни страници от речника.
Държа да ти споделя, че никъде няма думи като славини, субени, венти, ставани. Единствено анти се превежда от санскрит като „преди”, „в присъствието на”, „близо”, „в близост до” и „предварително”.

Ако конвенцията я нямаш мога да ти я пратя.

Чудя се ЗАЩО Спароток съзнателно иска да ни излъже?

цитирай
199. анонимен - До Сарадива от Славеноболгарката...
07.11.2010 21:53
Е, какво Сарадива, награкаха ли те и тебе всякакви ...исти? И на мене ми се е случвало доста пъти в интернет-пространството, и най-смешното е, че често става и от страна на хора, с които няма за какво да спорим (защото твърдим едни и същи неща), но които нямат търпение да прочетат докрай или просто внимателно написаното и вземат, че те изкарат техен опонент. Е, така е в днешна България - хората намират единствен отдушник за отрицателните си емоции в невидимия интернет-враг и безнаказано се разтоварват върху него. Едно време нещата са се решавали очи в очи и вероятно затова е имало малко повече доблест и достойнство у хората. Както и да е.
След тази кратка прелюдия да премина към същността. Не ме изкарвай твой опонент по тезата, че старословенският или църковнославянският са старобългарски език. Никога не съм твърдяла обратното. Та чети внимателно, за да не спорим за неща, за които няма спор. Твърдя обаче нещо повече от горната, изказана в най-краткия си вариант и по тази причина непълна, теза - старобългарският език е познат в няколко редакции поради това, че старобългарските книги са били преписвани от хора, които са владеели малко по-различни диалекти на "славянския език". Дразня те, де, да не вземеш и това да го коментираш :).
Понеже старобългарският език някъде до към 16 век е функционирал като литературен език, т. е. официален книжовен език, на територията на Русия отделно и донякъде независимо от старобългарския, който се е говорел и развивал на територията на България, в течение на вековете са се получили доста разминавания между единия и другия. Това се проследява по различните преписи на едни и същи старобългарски текстове и точно това съм чиракувала при проф. Павлова. Затова говоря за руска редакция на старобългарския език, която остава до ден днешен да функционира в църковно-славянския език, който, забележи, и до днес не е мъртъв език и много активно функционира, особено напоследък, във връзка с канонизациите от най-ново време. Следва продължение...
цитирай
200. darktales - 192. saradiva
07.11.2010 22:35
saradiva написа:
Ами кое е обратното, Сашо?!
Ти казваш, че най-малкото имената са били понятни на царското обкръжение. Обратното би трябва да бъде или, че НЕ са били понятни на царедворците, или че най-МНОГО са били понятни на тях.

Деструкцията на фразите на опонента е относително почтен похват, обаче не носи нищо, ако твърденията му са съвсем прости. Аз не казвам, че „най-малкото имената са били понятни на царското обкръжение”, а казвам „Имената на всички или почти всички български владетели са БИЛИ понятни най-малкото на техните приближени и първи хора във всеки един период на българската история”. Има доста голяма разлика, нали така? Очевидно е кое е обратното – първенците, хората от военния съвет, първосвещениците на религиозния култ да не са разбирали какво и защо значи името на владетеля. Обратното е - Фердинанд да беше кръстил престолонаследника си Аугуст или Леополд, или пък депутатите от Народното събрание да недоумяваха що ли аджеба царят е решил да кръсти наследника си Борис и как му е щукнало точно пък туй име. Обаче обратното не се е случвало и никой не се е чудил откъде се е взело името на Борис ІІІ.

saradiva написа:
Друго – какво значи „били са понятни”?
Да знаят какво значи Михаил ли например?
Или Симеон?

Ами да, това значи, какво друго. Макар че за да ти говори и казва нещо едно име, не е задължително да знаеш превода му. Борис І Покръстител е приел името на тогавашния византийски император и на всички около него е било ясно откъде се е взело името на княза им, освен ако не са дишали лепило. Или кумис. Освен това, дали пък духовниците, въвели Борис в християнството, не са му разказали за Свети Архангел Михаил, главния страж на Божия закон? Поне така мимоходом? Дали Симеон Велики не е знаел на кой християнски светец е кръстен? Дали и целият му двор, а и народът му не е знаел на кой светец е кръстен царят?
saradiva написа:
И в постинга ти няма ясното за това каква е тук тезата ти.

Има, но нямам нищо против пак да я повторя:
Езикът, на който са говорили българските владетели и управляваща прослойка в края на 7-ми, 8-ми, и вероятно поне до средата на 9 в. е бил съвсем различен и от различна езикова група от езика, който говорим сега. Ако езикът на българските владетели от оня период е бил тракийски, значи сегашният ни език не е тракийски. Ако сегашният ни език е тракийски, значи езикът на Аспарух не е бил тракийски.

цитирай
201. darktales - 192. saradiva
07.11.2010 22:37
saradiva написа:
Кои са ОБИКНОВЕНИТЕ БЪЛГАРИ?!?!?!?!

И таз добра, и дотам ли стигнахме, хайде сега пък и ти, недей така, не е хубаво.

saradiva написа:
Виж ся кво разбрах:
На български имената на българските владетели не са понятни, щото е „славянски”, тъй ли?
Я тогава, като даваш онези другите работи, вземи едничък, ама само едничък моля те извор да дадеш за ПРОЦЕСА по претопяване ли там какво му се е случило на тоя презишен български език…
Всъщност какво му се е случило според теб?!

На български имената на Телериг и Токту не са понятни на първо място защото днешният български е съвсем различен от езика, на който тези имена са означавали нещо. Какво му се е случило на оня език – ами вероятно същото, което се е случило с езика на нашите земляци вестготите. Те преминали цяла Европа и отишли на Иберийския полуостров (като пътьом бастисали Вечния град), подчинили тамошното латинизирано население, после приели католицизма и старогерманският им език им малко по малко отишъл, та се не видял. А за липсата на достатъчно източници, показващи развитието на езика ни, дължим благодарности най-вече на Св. Евтимий Търновски и на едни наши мили съседи.


saradiva написа:
А и много важно какво значат имената на българските владетели все пак. Превод ли имаш, какво?

Много важно? Ами много е важно, как да не е, винаги е било много важно какво значат имената на владетелите. Затова Фердинанд е кръстил двамата си сина и потенциални престолонаследници съответно Борис и Кирил.
Аз нямам превод на имената на българските владетели от 7-9 в. И ти нямаш. Просто не знаем езика, на който са говорили.


цитирай
202. darktales - 192. saradiva
07.11.2010 22:39
[quote=saradiva] И какво им е понятното на онези, пък на нашите – не.
А! Да не забравя – нещо да си чувал за Римски императори - траки, а? Техните имена какви са били, а…[sradiva]
Влез в някой пети клас на което и да е българско училище и питай децата дали могат да кажат от кои думички са образувани имената Светослав, Владимир, Светополк. Положително ще объркат старото и сегашно значение на някои от думичките – „мир” и „полк” сега значат едно, а тогава са значели друго, макар че все още употребяваме „мироглед” и „пълчище”; но все нещо ще кажат. А ако им кажеш да открият прилагателни, които започват с „яр-„ може би поне отличникът на класа ще разгадае дори и Ярослав и Ярополк. След това ги накарай да ти кажат какво значи Аспарух, Тервел, Кормесий, Севар, Винех, Умор, Токту.

Римски императори – траки, а? Уууу, какво се сети пък ти за тия луди глигани:))))
Виж сега, моите примери са от периода на установяването и укрепването на две държави, а тези, за които питаш – от залеза на една империя. „Родът на Цезарите свършил с Нерон”, както отбелязва печално Светоний.

Все пак с империите е различно. На турския султан му е дремело на ятагана дали християните разбират името му, обаче едва ли би му минало през ума да даде на наследниците си имена, които да са чужди за неговия народ и религия.
Лъв Тракиец, който че е тракиец – тракиец е явно, но е управлявал Източната Империя като Flavius Valerius Leo. Аз съм учил малко латински по задължение, но дори и аз знам какво значат на латински думите flavus, valerian и leo. Предполагам, че приближените на императора, константинополските патриции от 5 в. са знаели латински доста по-добре от мен. А какво и дали значат тези думи на тракийски, лично аз нямам представа.

цитирай
203. анонимен - До Сарадива от Славеноболгарката...
07.11.2010 22:45
Чете ли внимателно? Забеляза ли, че се получава леко разминаване в значенията на думата "църковно-славянски"? Един път го употребяваме като неправилно название на старобългарския език, зафиксиран в старобългарските паметници, а втори път го употребяваме за жив език, в който се служи в православните църкви в Сърбия, Русия, Украйна, Белорусия, Р Македония и България. Призовах твоя колега да отвори един съвременен часослов, молитвослов или Евангелие на църковно-славянски и да направи сравнение с някоя от снимките на старобългарските паметници. И на пръв поглед разликите са сериозни, например няма ги еровете, да не говорим за юсовете. Големият юс дори в най-ранните руски преписи почти го няма. Броила съм ги, така че знам със сигурност. Може да ме репликираш, че това още не означава друг език. Но първо, в унисон с твоята теза, че ако не разбираме един език, значи това не е наш език ще ти кажа, че въпреки че съм учила, и то много съвестно, както старобългарски, така и староруски, се наложи в един момент да ходя на курсове по църковно-славянски, защото определено не се справях с разбирането на църковно-славянските текстове (съвременните). Второ, езикът на старобългарските паметници едва ли е същият, който са говорели старите българи по къщята си, по тържищата и останалите извънцърковни обществени събрания. Та по отношение на термина църковно-славянски нека да бъдем внимателни в употребата му и да назоваваме нещата така, както им приляга. Езикът на старобългарските паметници, не е някакъв си неопределен църковно-славянски, а категорично старобългарски език. Тук обаче следва едно трето но, което съм сигурна, че не си готова да разбереш. Както е казал поетът, "Език свещен на моите деди"... Наблягам на думата "свещен" при назоваването на кирило-методиевия език. Използвана е старобългарската езикова основа, но в нея е втъкан свещен смисъл, дори с цената на новообразувани думи, които едва ли са присъствали в разговорния език на стредностатистическия старобългарин. Некст...
цитирай
204. анонимен - Иво
07.11.2010 22:56
Много си права Костова. И точно по тази тема това виж какво писах на Спароток преди два дена:
„Нямам нищо против историческата стъкмистика, но добре е да се разграничи, че склавини са си склавини.. венети са си венети.. а антите са си анти. И ако древните автори са искали да пишат славини вместо склавини не виждам никакъв проблем за това. Чудя се какъв ли ще му е проблема на Йорданес вместо склавини да напише славини?
И още в тази насока - Теофилакт Симоката е написал „Sclavos sive getas hoc enim nomine antiquatis apelati sunt”. Първата дума се чете Склавини, а не Славини /славяни/....... Искаш да кажеш, че Симоката не е знаел какво пише ли?
Не става така, Спароток. Разбирам ,че заради Ганчо Ценов приемаш термин.. използван за имперски цели... но Ганчо Ценов едва ли е срещнал някъде обяснение във Ватикана откъде се пръква мистериозната дума славяни.”

Спароток:
„Защо Йордан не пише славяни ли, ами много просто, латинската ортография не го позволява, дай ми една старолатинска дума започваща със СЛ. Гетика е на латински, нали?”

Аз:
„Нека да изясним нещо.. думата „ортография” означава „правилно пишещ” или „правилен изпис” от латинското „ортос- правилен” и „графен-пиша”. Така че нека обясним какво не позволява латинската ортография /изпис/, когато става въпрос за думата „склавини”?
Етимология /действително, истинно значение/ на думата склавус/ос в латинския няма.. сиреч думата не е латинска.. и ти това прекрасно го знаеш. А каква друга би могла да е? Ами тракийска. При това положение говорим за чуждица в латинския, нали? А когато имаме чуждица тя се запазва в своя оригинален вид без да се съобразява с каквато и да е ортография.
Да, Гетика на Йордан от Свищов е написана на латински език.. ама думата склавини не е латинска.

Например знаем за фр.чуждица ”крем”, че в българския език и до ден днешен не се е променила. Все едно да започна да твърдя, че думата „крем” не е правилно изписана, защото правилният начин е „крлем”.
Това е направил хърватския поп през 1532 година и със склавините и така се „раждат” славините..

И друго..полските учени Лер-Сплавински /Lehr-Splawinski T., O pierwothych Wenetach.In - Inter armazbior prac,ofiarowanych K.Nitschowi,Krakow,1946/ и Ловмянски /Lowmianski H., Poezatki olski,Warszawa,1964,I.90-92/ в своите трудове се аргументират, че в ранно-среновековните извори никъде не се споменава, че под етнонима "венеди" се имат предвид „славяни”!
А щом „венедите” не са славяни как може да се твърди, че склавините и антите са?
Нали Йордан през 6 век много ясно е написал: „Тези народи... макар че произлизат от една раса, сега имат три имена, които са венети, анти и СКЛАВИНИ”. Щом едните не са славяни то чудя се как така другите стават такива?

И понеже няма как да докажат славянското тристълбие тогава умниците измислят измишльотината за беззвучния гутурал и изкараха тракиеца Йордан, че фъфлел и шъшкал и затова е имал проблеми с говора.. ама все забравят, че книгата се пише. „

____________________________________

Та такива ми ти ми работи Костова. :))) На който не му изнася от фактите тръгва да ти говори за неща дето си мисли че няма кой да провери…….. като например твърдението на Спароток, че „коренът СЛА-славя се среща в карийския език”

Ще ти кажа Костова каква е манипулацията в случая с карийския език. Карийците са живели близо до Бригия /Фригия/ и техния език е много..ама много слабо проучен. Доколкото си спомням имаше намерени само някакви КРАТКИ надписи на този език, за които нямаше прочит до края на 20 век.
Тъй че някой да твърди ,че коренът СЛА-славя се срещал в карийския за мен е шарлатанин. Защото ходи го търси дали е така ако си нямаш работа.
Става ли ти ясно какви са методите за доказателства на господин Спароток?
Ама да ти кажа и другата подмолна стъкмистика на същия. Още Омир споменава за карийците.. ама Херодот пише, че имали минойски произход. А знаеш ли автоматично какво означава това, че минойците са СЛАВЯНИ!
ДРЪН-ДРЪН-ДРЪНКАНИЦИ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Колкото аз съм мулат толкова и минойците са славяни :)))))))))))))))))))))))))))))))
Тъй че Спаротока определено се помъчи да ме направи на бунак. Ама криви му излязоха сметките.
цитирай
205. анонимен - До Сарадива от Славеноболгарката...
07.11.2010 23:25
Дано този път да ми стигне символиката.
Та в продължение на предишната порция коментар, един свещен език, на който се изповядва Христовата вяра, с право може да бъде наречен църковен. Обаче понеже целта на Църквата е единението, а не подчинението на народ от народа, каквито и ядосващи те практики да е имало през вековете, някак не върви този свещен език да бъде наречен църковно-български или църковно-старобългарски, защото Църквата не е българска, нито старобългарска по произход, нали? Или и тук ще ме репликираш :)? Затова не ме карайте пак да обяснявам защо старобългарският е и не е в същото време църковно-славянски в тесния смисъл на думата. Може би е въпрос от една страна на научна, а от друга - на църковна терминология, но термините не съм ги измислила аз, така че не ме бъркайте с Киро Грозния. Това беше по въпроса за моята теза, защото тя е единствената научна теза, за която съм писала по-горе и то защото Сарадива се хвана за нея в търсенето на предмет на спор, вместо да се съсредоточи върху основната ми теза от първия коментар - че наука с емоции не се прави и по пътя на прибързаното и невнимателно четене и правене на изводи не се стига до Истината. Сега си направих труда да прочета и други твои постове в търсенето на твоята теза, защото все нещо не ми достигаше и накрая открих - ти все още търсиш истината за българите и техния произход. Нищо лошо, и аз едно време търсих истината за произхода на славяните :). Минах през арианските теории и още много-много неща, през които изобщо не ти пожелавам да минеш, защото на мене ми побеля косата от тях. Да търсиш не е лошо, но когато разсъждаваш на глас и пишеш преди да си намерил крайния отговор има твърде реална и прекалено често срещана вече в България опасност написаното да се прочете така:
http://www.youtube.com/watch?v=SJMIzpkbChE&feature=player_embedded
Не ме карай да ти пиша подробно за логическата връзка между твоята антиславянска теза и Майн кампф, надявам се, че си достатъчно интелигентна и ... пак некст...
цитирай
206. анонимен - До Сарадива от Славеноболгарката...
08.11.2010 00:20
Е, не ми стигна символиката...
На мене ми писна да се разправям с разни ...исти по повод ненавистната ти иранска теория, които накрая ме изкараха интернационалистка, афиширайки, че те самите не са нацисти (ти виждаш ли логика в това твърдение?), но в крайна сметка ги хванах, че се възхищават на клипчето от горния линк.
Няма начин да се обясни нещо на човек, който не иска никакви обяснения. Така че не се и опитвай да им обясняваш. Няма да те чуят, но лесно ще се хванат за някое от твоите разсъждения, ще го извадят от контекста и ще се получи онова от клипчето. Те не искат ръзсъждения, а готови лозунги, които действат дрогиращо. Това беше основната причина да посетя и да коментирам твоя блог.
Като казах за лозунгите - не се сърди, ама и ти използваш вече безнадеждно остарели лозунги. Съветски, корумпирани, фалшифицирани... Да не говорим за имперските и панславизма. Тези лозунги още по времето на социализЪма бяха неактуални. Може да ти се стори странно, но в съветската, както и в българската наука (не защото беше съветска, а защото беше наука), имаше едно неочаквано за тебе явление - плурализъм, т. е. школи, хипотези, различни теории. Само като илюстрация на този плурализъм, а не като доказателство ти пратих линка от Укито за руските хипотези за произхода на названието "славяни". Иначе кой спори, че населението на Балканите е сбирщина от всякакви племена, че сла(о)венските племена са били множество, а не едно, че прародината им е обект все още на хипотези? Това сме го учили още в социалистическото училище, както и за сталинските лагери. Затова ти говорех за отегчението...
Две думи и за Никола Виденов. Аз не видях особена разлика между написаното от него и от пантомимиста в иранската книжка. Това за Задунайската губерния направо ме разсмя. Откри и той топлата вода в Америка, тоест телето под вола.
Още едно продължение за финал:
цитирай
207. saradiva - Е-е-е, Дзверилчо ти всички тайни си разконспирирал бре!
08.11.2010 00:41
d3bep написа:
saradiva написа:
Дзверчо, още един интересен въпрос за по-натътък:
Защо на "Бизантия" й е притрябвало да "ни създава азбука"?!

Саре, тва е въпрос за Убсъждане за друг път.
Как тъй три народа - траки, болагари и славени, па бараба с тях и руските варяги сидели безписмени 3- 4 хил. години.
И изведнъж две остро брадати дядки, не по византийск ибрадисани, седнал иедна нощ на ракия(и лоена свещ) и съчинили писменост па за ей тея всичките.
Онея до увдругиден я усвоили тая писменост, и тогава двете дядки осъзнали ,че азбукито било малко сбъркано.
Единият не можал да понесе срамъ. Другия седнал ,вече сам ,на ракия и лоена свещ и напраил ново, оптимизирано азбуки.
И таак сме отпрали и до днес, с техното среднощно творчество .Веке не сме безписмени и ше го честваме...

За съжаление, любовта към кумири и герои е голяма работа.
Повечето от нашите кумири сите са такива, ма нейсе.
Убаво е да имаш кумири, гарниращи уникални умения с интелектуална собственост...

Не, нищо против Дядо Кирил и брат му Методии.
Но от пространното им житие аз по - скоро оставам с впечатлението, че са се занимавал ис покръстване и религиозни разправии, отколкото с езиковедство.
А от римската случка според ме нтълкуванието е абсурд. Римските владики явно са е възпротивили против настойчивата практика на другите народи да си превеждат библиите и да си служат с роден език, защото религията е била средство за явна културна асимилация. А не че владиките са се досещали, че двете дядк исмятат да седнат на ракия, па да четат азбуки, па да препишат библията, която да стане бестселър сред езичниците гадни! И че единия ше умре, а другия ше доведе делото до край!
Въобще единственият "устойчив" пример от житето за ме не абсурден .Очевидно спорят за нещо, коеот е масова практика сред "езичниците", а не за нещо, което, сполай ти, евентуално нявгаж ше се случва. Въобще спорът започва ИЗВЪН Кирил и Методий, те случайно участват в него.
Поздрави!

Дзверчо – мъдро си го написал! Благодарение на дзвречовското ти чувство за хумор, мисля, че вече всеки ще вдене – голяма лъжа ни лъжат за тоя „византийски дар” – азбуката ни. Още повече, че „пряложение” къниг означава не превеждане, нали…
А Пространното слово за ККФ е блестящо разконспирирано от Боцмана, батя.
В папката със златни уърдета си го пазя това прение. /където са сравненията уникати, и част от коментарите на Дзверилис – с лявото краче напред/. Ето линка:

http://forum.abv.bg/lofiversion/index.php/t84272.html
цитирай
208. solinvictus - Амазонке, пак обяснявам, че е не...
08.11.2010 00:43
saradiva написа:
[quote=sparotok]Амазонке, пак обяснявам, че е невъзможно СЛОВЕНИ да е теоним защото теоним е име на бог, а бог Словен, или богове Словени няма...толкова ли е трудно да кажеш- прощавай, сгреших!


"Словото" е Новият завет и привържениците му са наричани така от Слово-Словени.
Бог Слово няма измислен все още ,но кво пречи да измислят!
Сарадива е на прав път.
Има християни които се свързват със юдеите Старият завет.
Скоро разбрах защо Омуртаг бие Тома "Славянина" а той си е "словенин" друг тип кристиянин привърженик на Новият завет на Иисус!
И голяма част от привържениците му са НЕвоенни формирования ,бунт!
поздрави ,баси и дългата тема тя цяла кьнига!хехе
цитирай
209. анонимен - До Сарадива от Славеноболгарката...
08.11.2010 00:52
В отговор на твоето упражнение по четене на старобългарски нормализиран текст във вид на нещо средно между ненормализиран и компютъризиран с няколко заложени бомби или изпитни подхлъзвания :) един приятелски съвет. Ако искаш да разбереш разликата между български етнос, български народ и българска нация, прочети един блестящ анализ за възхода и падението на българската държава от единствения наш историк, който чета с удоволствие - акад. Иван Дуйчев. Това е главата "Духовният живот в българската държава след покръстването". Намирането на книгата ще го оставя на теб. Като историк би трябвало да познаваш творчеството на този виден "социалистически" славяно-византийски специалист :).
В заключение, ако още не си ме разбрала напълно, искам да ти кажа, че този наш изчезващ български народ има нужда не толкова да намери своя етнически, археологически или генетически произход. Това го остави за античките македонци (между другото, те много биха се зарадвали на някои твои твърдения и с радост биха те направили Председател на МАНУ). На нас ни е крайно нужно съзнание за нашия духовен произход, принадлежност и цели, особено на обезверените до крайност млади българи, чиито души се хранят с рожковите на разните там теории, целта на които е да се хванем взаимно за гушите и да се доизтребим окончателно. Нали не го искаме в крайна сметка? Затова да не са хващаме за детайлите, защото има една мъдра приказка, че дяволът е в детайлите. Почти съм сигурна, макар и да нямам конкретни доказателства, че някой плаща за изваждането на разни детайли от контекста на историята и фриволното разсъждаване върху тях с цел създаването на достатъчно дрогиращи теории, които ни се подпъхват в удобния момент, за да ни направят лесно манипулируеми зомбита. Ти казваш Външното министерство, но според мен не е важен външният източник, а този, който на тъмно дърпа конците - къде в пломбирани вагони, къде в разни зидарии и прочее. Нали не си от тях? Иначе щеше да бъде тъжно да изразходя всичките тези символи.
цитирай
210. saradiva - Буш нали си подадохме ръце - кво препатка пак?!
08.11.2010 01:23
анонимен написа:
Руснаците победиха във войната,защото защитаваха с живота си Родината,а не защото бяха интернационалисти.Ти не мразиш имперската политика на Русия,а ненавиждаш всичко руско,както и цялата ви виртуална група.


Е де, е де… Пак пощръкля нещо. Взе да ми внушаваш некви твои истини, нещо, а?!

Ами добре – посочи ми едно единствено, ама само едно единствено изречение, в което прочиташ моята „омраза към всичко руско! За твое сведение – имам приятели от Солнечногорск, от С.Петербург и от Москвето. Сред любимите ми писатели са Достоевски, Булгаков, братя Стругацки и… много други. Обожавам да гледам балетните спектакли на Болшой театър и даже съм гледала именно във великолепната му зала, не кой да е друг балет, а Лебедово езеро! Обожавам музиката на Чайковски, Рахманинов, Глинка, Мусоргски, и ме разтърсва до основи Ленинградската симфония на Шостакович…На Мамаев курган се пукнах от рев, разплаквала ме е 100 пъти песента от филма "На Белоруската гара"...
Друго да ти изброявам ли…
Кви са тези глупости тогава, дето ги дрънкаш от мое име, а?

анонимен написа:
Русия е единствената сила в света,която е заинтересована от просперитета и целостта на приятелска България.


И заради какво е толкова е толкова заинтересована, бе Буш?! Дано е така, ама – защо? Я дай повече инфо, че нещо не съзирам на хоризонта. Да не би да си възторгнат от предстоящото идване на Бащицата?
анонимен написа:
Дори и след дългогодишната омраза на част от българите към Русия,тя е единствената пречка България да не бъде разчепкана по югославски сценарий.


Пък Югославие ти знаеш ли как е била създадена?! Ами нещо за м”Македонския въпрос” да си чувал? Ами за нареждането да се говори за Пиринска България, а не за Масезония, за да не се закача републиката – вече Югославска с благословията на СССР…
И като как Русия ни предпази от „разчепкване”?! Дай инфо, моля те!
Не си криви душата, Буш! Любовта си я запази, ама не преиначавай фактите!

анонимен написа:
Така че дейността ви,след като има за цел откъсването на България от Русия, се явява крайно вредна за националните интереси и целостта на България..


Сега си представи как звучи това изречение, само че замести името на България, например с името на… коя … айде на Румъния:
Така че дейността ви,след като има за цел откъсването на Румъния от Русия, се явява крайно вредна за националните интереси и целостта на Румъния.
Или пък Полша:
Така че дейността ви,след като има за цел откъсването на Полша от Русия, се явява крайно вредна за националните интереси и целостта на Полша.

А сега иди и го кажи ей тванка на румънята и съответно на поляците. Ша та пукнат от бухане, Буш, да знайш…

Националните интереси на България са свързани с издигане на национална доктрина за възръщане на нациналните идеали и най-вече – осъществяване на нацинално отговорна политика, която да включва работа на българските учени ЗА БЪЛГАРИЯ. Всякакво служене на чужди държави е държавно и национално предателство – независимо дали това е Русия или Германия или САЩ.
Взаимоизгодните сътрудничества са друга хава…
Ама ти явно нещо си препаткал тая вечер и искаш да ти угаждам на кефа от джангазенето…
Как да приема тогава тези вопиющи лъжи, които си надиплил?!
Ай
цитирай
211. saradiva - Инвикти Солей!!!
08.11.2010 01:29
solinvictus написа:
saradiva написа:
[quote=sparotok]Амазонке, пак обяснявам, че е невъзможно СЛОВЕНИ да е теоним защото теоним е име на бог, а бог Словен, или богове Словени няма...толкова ли е трудно да кажеш- прощавай, сгреших!


"Словото" е Новият завет и привържениците му са наричани така от Слово-Словени.
Бог Слово няма измислен все още ,но кво пречи да измислят!
Сарадива е на прав път.
Има християни които се свързват със юдеите Старият завет.
Скоро разбрах защо Омуртаг бие Тома "Славянина" а той си е "словенин" друг тип кристиянин привърженик на Новият завет на Иисус!
И голяма част от привържениците му са НЕвоенни формирования ,бунт!
поздрави ,баси и дългата тема тя цяла кьнига!хехе


Инвиктусе, правя изключение за твоето мнение, щото ти си стар боец по попските форуми. И защото много ми се черпиш - с оня лъскавия бутилчок, дето си го приготвил за Либрата!!!
+ юзер-бирьонката, нали знайш...

Туй заради камъна с кръста между канас и биги!!! Втрещи ме /пак! /Откъде ги вадиш, начи...

А за привържениците на Стария завет - кога ще активираш постинга си, че ще се пукна от любопитство!!!
Направо ми изгоре душата бе Солей Инвикти...
Глей ги ти лъжите попски - те по-лъжливи от наште прАфесори, бе бате!
цитирай
212. d3bep - На нас ни е крайно нужно съзнание за ...
08.11.2010 08:51
[quote=анонимен] На нас ни е крайно нужно съзнание за нашия духовен произход, принадлежност и цели, особено на обезверените до крайност млади българи, чиито души се хранят с рожковите на разните там теории, целта на които е да се хванем взаимно за гушите и да се доизтребим окончателно. Нали не го искаме в крайна сметка? Затова да не са хващаме за детайлите, защото има една мъдра приказка, че дяволът е в детайлите. [\guote]

Тука ти пишем шестица.
Честно, браво, точно това си е.
Само не знам дали само го казваш или добре го проумяваш.
Защото за теб проблемът с духовното и историческото наследство може да е отделен, но за нормалният българин, влизащ да чете у Интернет, НЕ Е. Не е привикнат така ,най - малкото.

Да не говорим че една голяма част от историците въобще гонят до последно такава теория, интересува ги само това и ровят в историята не заради знаниеот, коеот може да им даде, не за да реконструират изгубеното, а за да се изпъчат със собствената си или националната си значимост... Което е кауза пердута, пъчим се предимно пред себе си.
Има ги и сред нашите.
И естествено е вредно ако започваш търсенето с предварително поставено заключение.

И, от друга страна, за пред хората, не върви да формализираш твърде разделянето на двете материи.
И аз в тая насока се мъча, но твърде специални статии твърде трудно се четат.

Поздрави!
цитирай
213. анонимен - Обърках се!
08.11.2010 18:00
От цялата патаклама не можах да разбера, кък тъй има славянски топоними, а пък няма славянски грънци и брадви, щото те грънците и брадвите били тракийски и български?!
Ако склавини е название на част от траките-гети, то кои тогава са древните славяни и праславяни? Ако пък славяните и праславяните са се пръкнали от 1 до 6 век, то кое им е "пра" древното? Дори и да има думи индикирани във вед.санскрит като "славене", то каква им е връзката със траките-гети и от там със склавините?
И не разбрах кой и кога е утвърдил международно приетите и научно утвърдени термини, като славяни и праславяни, тъй че от 6 век да зарежем траките и да славославим праславяните и да наричаме българите с международно приет термин - славяни.
Уфф, обърках се! Явно съм изтървал нещо от коментарите и разясненията ....... може и да не ми отговаряте.
цитирай
214. get - Не съм адвокат на Спараток но ... !
08.11.2010 18:06
анонимен написа:
Потвърждавам - sparotok не публикува неудобни за неговите тези мнения и това не е от вчера. Навремето водих с него спор на тема "славяни". Докато нямаше сито за коментарите, всичко си беше наред, пишех си своите аргументи, той пишеше неговите (друг е въпросът, че въобще не ги считам за аргументи, а за обикновено повтаряне на мантри). След като sparotok въведе предварително одобрение на коментари, спря да публикува мненията ми, а последната дума в спора остана негова. Въпреки това продължавам да давам на познати и непознати връзки към темите му - който има глава на раменете, рано или късно започва да търси и да осъзнава истината, а за останалите е все едно. Поредното "неодобрение" е от снощи, подписано от мен с инициали - с него подкрепих виждането на Сарадива за словените и се опитах да ги свържа с езичниците (слово, език).
ГБ


Простете и аз "да не се съглася":) с тезата Ви за "езичниците" ... по причина, че думата е изпълнена, съзнателно с отрицателен смисъл от "юдо-християните", към носителите на тази култура.
Те просто са били хора, които са били най-близко, до как да го кажа ... Божието учение-слово. При тях се е създал първообраза на това, което хората смятат, че е настоящата църквата. На практика през вековете поради ред причини това изначално учение е перефразирано и профанизирано за да стигнем до днешният "резултат" - хаос в умовете и смут в Дух-овността на хората.
Темата е дълга и сложна. Историците съзнателно са я загърбили ... обясненията по въпроса са едностранчиви и почти липсват алтернативни такива ... ако нещо се прави то отново е в насока и с идея тотално объркване на понятията на хората и пълен верски нихилизъм.

Дано съм бил донякъде ясен ... нямам намерение да опровергавам това, което сте написали а да го разширя и прецизирам !
С уважение и дано бъда разбран !

Дайте да не коментираме Спараток ... задачата с която се е нагърбил е доста сложна и деликатна остава и ние да му се "тръснем" с нашите тежнения !
цитирай
215. solinvictus - Каква му е задачата ?И кой му поставя ...
09.11.2010 00:38
Каква му е задачата ?И кой му поставя задачи?И какво и е деликатното на задачата?
Задачата е една- ИСТИНАТА!!!-за българското битие,
това е другари и другарки !!!!хехехе

Преди да се обединим, дайте да се разграничим!!!!
цитирай
216. saradiva - За Славянобългарка - отговори
09.11.2010 03:23
анонимен написа:
Е, какво Сарадива, награкаха ли те и тебе всякакви ...исти? И на мене ми се е случвало доста пъти в интернет-пространството, и най-смешното е, че често става и от страна на хора, с които няма за какво да спорим (защото твърдим едни и същи неща


Охохохо, колко пъти съм била срещу –исти, СБ! Няма проблем!
Този път обаче засегнах религия и полудяха!...Заплахи и още кво ли не – даже с биячи, изпратени от Чичо Сам…
Тея са направо супер изтрещели…

анонимен написа:
Твърдя обаче… - старобългарският език е познат в няколко редакции поради това, че старобългарските книги са били преписвани от хора, които са владеели малко по-различни диалекти на "славянския език". .


Това е вярно. То ако сега българска църковна книга се преписва от хора, които извън книжовна норма и въпреки църк. канон, си пишат съгласно диалекта, нали се сещаш как ще зазвучи книжката! Още повече, ти като колежка си наясно, че за развоя на старобългарския език в различните „слав.” ез. си има и съответни аналогии в някои български диалекти. В този смисъл си мисля, че би било интересно да се направи едно ново – непредубедено и ненасочвано от БАНята проучване на тези аналози, нали…

анонимен написа:
Забеляза ли, че се получава леко разминаване в значенията на думата "църковно-славянски"?
И на пръв поглед разликите са сериозни, например няма ги еровете, да не говорим за юсовете. .


Ти имаш ли обяснение – как така баш емблематичните за старобългарския език букви отпадат. Едва ли е само заради езиковите особености на приемника…
Според официозните:
В църковнославянски не действа законът за възходящата звучност на сричката. Слабите ерови гласни отпадат: дъва > два, чьто > что и т.н., а силните се озвучават според източнославянските фонетични закони:
ъ > о: сътвори > сотвори
ь > е: вьшьдъ > вшедъ
Въпреки тази промяна, еровете в края на думите продължават да се пишат на етимологичните им места - великъ, въ, сынъ,

анонимен написа:
Но първо, в унисон с твоята теза, че ако не разбираме един език, значи това не е наш език ще ти кажа, че въпреки че съм учила, и то много съвестно, както старобългарски, така и староруски, се наложи в един момент да ходя на курсове по църковно-славянски, защото определено не се справях с разбирането на църковно-славянските текстове (съвременните). .


Къде съм казала такава теза?! Дай да видя откъде си правиш този извод? То след тая монжска вакханалия, като нищо му изгубих дирята какво ти писах…

Ами нещо да ми кажеш за латинския и за църковно-латинския… нали се сещаш…
Мислиш ли че някой неучил стбг ез. човек ще разбере нещо от въпроса: „Тъй же монж ести?”, който иначе и за теб, и за мен в случая си е ясен. Бъди сигурна, че няма… Мислиш ли че някой германец ще разбере напълно старогермански, а правила ли си опит на гърци да им заговориш на древногръцки /те гръцкия го наричат древногръцки, пък българския – старобългарски!:/ - схващаш ли разликата?/….

Сега нещо мъдро, което пък ми е дал човекът, чиито знания и търсения ме възхищават – това е Борислав Георгиев – Боцмана /И аз да се похваля де – макар че съм още далече, далече от него/
Ето: ЕЗИК СЕ ТЪРСИ САМО ПО НАЛИЧНА РЕЧ, ПО НАЛИЧИЕ НА ГРАМАТИЧЕСКА ПОДРЕДЕНОСТ, БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ НА ПИСМЕНОСТТА. /В оригинала е написано така с големи букви, за да не го пропусне някой и да си помисли, че е позната работа…
Т.е. църковнославянският език – със или без ерове е бил ГОВОРЕНИЯ В БЪЛГАРИЯ ЕЗИК. За промените в облика му – кажи ти своето мнение – защо?
Че моето пак ще го приемеш за политика…

анонимен написа:
Второ, езикът на старобългарските паметници едва ли е същият, който са говорели старите българи по къщята си, по тържищата и останалите извънцърковни обществени събрания. .


Ами виж сега – добре ще е да прочетеш откритието на един от малкото български професори, който заслужава почести и слава /но уви/ – Трендафил Кръстанов. Прочети за „Ватиканския палимпсест” Ще се изненадаш, СБ!

анонимен написа:
Езикът на старобългарските паметници, не е някакъв си неопределен църковно-славянски, а категорично старобългарски език. .


Е, ами това не противоречи ли на горното?!

анонимен написа:
Тук обаче следва едно трето но, което съм сигурна, че не си готова да разбереш.


Давай – да пробваме:

анонимен написа:
Както е казал поетът, "Език свещен на моите деди"... Наблягам на думата "свещен" при назоваването на кирило-методиевия език. Използвана е старобългарската езикова основа, но в нея е втъкан свещен смисъл, дори с цената на новообразувани думи, които едва ли са присъствали в разговорния език на стредностатистическия старобългарин... .


Е, чакай сега – тъкмо се раздумахме за език и .. аайде вкара пак нещо абстрактно… Какъв е тоя свещен смисъл, СБ?!?!?! Разясни ми го… Права си – не те разбрах. Ама не виждам и да си обяснила нещо конкретно, т.е. никой не би те разбрал.

анонимен написа:
Църквата не е българска, нито старобългарска по произход, нали? Или и тук ще ме репликираш :)? .


Разбира се! Кои са първохристияните на Балканите? Гърците ли?! Опс … за това дай да не отваряме дума, че ще надойдат пираниите от попските сайтове и … отиде пак та се не видя…

анонимен написа:
Затова не ме карайте пак да обяснявам защо старобългарският е и не е в същото време църковно-славянски в тесния смисъл на думата. .


Е ами не можа да го обясниш, СБ. Нищо не каза съществено дотук. Общи приказки.

анонимен написа:
Сега си направих труда да прочета и други твои постове в търсенето на твоята теза, защото все нещо не ми достигаше и накрая открих - ти все още търсиш истината за българите и техния произход. Нищо лошо, и аз едно време търсих истината за произхода на славяните :). .


Ами не – не търся истината за произхода на българите! Убедена съм в това: българи се наричат европейски балкански популации. Преди това те са били част от общностите, наричани „траки”. Т.е. названието, а не общностите, има някакъв произход, СБ – то е въпрос на идентитет. Идентитетът се променя вследствие на различни обстоятелства в живота на населението. Едни названия изчезват, други се появяват, трети изчезват и после отново – рикърент тайм…

А колкото до славяните – и при тях е същото – названието се появява едва през 16 век, преди това народите, наречени през16 век „славяни”, са носели различни названия…Ама друг път за това – че още са живи въглените от патардията…

анонимен написа:
Минах през арианските теории и още много-много неща, през които изобщо не ти пожелавам да минеш, защото на мене ми побеля косата от тях. .


Е ами, щото си го вземала много навътре… Вероятно и защото са те подгонили от БАНята… Или от РАНчото… Аз пиша за кеф и ми е кеф… Е, за малко се оттеглям като настане ардауш, ама после се връщам като новичка…Я виж кво юбаво си ортуваме со тебе…Макар че в началото и ти настръхна срещу мен… Устата съм – та ти си и т.н.

анонимен написа:
Да търсиш не е лошо, но когато разсъждаваш на глас и пишеш преди да си намерил крайния отговор има твърде реална и прекалено често срещана вече в България опасност. .


Ами аз съм си го намерила бе, С.Б. Ти си го търсила и си се отказала. Е, аз не съм – описах ти го – хайде опровергай го. Щото друг не можа.

анонимен написа:
Не ме карай да ти пиша подробно за логическата връзка между твоята антиславянска теза и Майн кампф, надявам се, че си достатъчно интелигентна .


Не, драга не уцели с поредния горещ картоф!
В Майн кампф кампфа е за въздигане на една раса. Майн кампф отрича всички, които не са от тая раса. Майн кампф проповядва:”Дойчланд юбер але!” – Германия над всички.

Аз никъде не пиша за нашата раса, нито пък за която и да е друга раса – нито дума, нито намек няма даже. Но има национал-откачалки, които „откриват българи преди 10 хилядолетия в Китай, Атлантида и Орион.

Аз никъде не пиша даже и за общност, която да е супер-етнос. Но защитниците на „славянизацията на прабългарите” пишат за такова „славянско море” и развяват байраци за „вси славяни”… панславизъм /преди това е илирийска идея/

Аз не съм привърженичка на „България над всичкИ!”, а на „България над всичкО!”. Което значи, че интересите на страната ни, както си е и по Конституция, трябва да са приоритетни в нашата работа, в нашето поведение и в нашето отношение към всичко и всички, които ни заобикалят…

Аз никъде не отричам нито един етнос, нито една общност като недостойна да съществува. Отричам съществуването на ТЕРМИНА, названието „славяни”. И него, названието, наистина го няма индикирано в историческите извори. Склавини има, но не и название „славяни”. И не е даже толкова важна думата, С.Б. Ако „склави” например в новелите на Юстиниан са безправна прослойка, част от римското общество, то в други произведения те се възприемат като отделен етнос… Даже, някъде са индикирани като латиноговорящи… Та искам да ти кажа – склавите, склавините като термин има различно съдържание в някои извори. Приемам обаче, за да е по-лесно обясняването на манипулативното „славяни”, че склави, склавини е название за общност, на етнос. Просто защото, за нуждите на разграничението между късното и по-ранното има разлика. „Славяни” е название на де що има човечец по полуострова, че и още по-нататък и отсаам, натам… /Ти разбра ли докъде са – аз не…/Само гърчулята не се закачат – те са си цивилизейшон –бетон, при туй – християни та дрънкат…/
А склави си е название, чието съдържание се променя с времето…но е название за население, индикирано и като название и като общности в историческите извори…
За словените – те също са назовани така по-късно, забележи – В БЪЛГАРСКИ извори, и са инидикирани винаги като християни…първохристияни…
Но нито едно от тези названия НЕ Е аналогично като съдържание на онова обобщаващото „славяни”, което служи на поповете и на имперските мераци за Балканите…
Спирам дотук.

Така че успоредиците между Майн кампф и моята битка са само в ума ти, СБ, не и в блога ми.

анонимен написа:
Няма начин да се обясни нещо на човек, който не иска никакви обяснения. Така че не се и опитвай да им обясняваш. Няма да те чуят, но лесно ще се хванат за някое от твоите разсъждения, ще го извадят от контекста … Те не искат ръзсъждения, а готови лозунги, които действат дрогиращо. .


В това за съжаление си права!!!

анонимен написа:
Като казах за лозунгите - не се сърди, ама и ти използваш вече безнадеждно остарели лозунги. Съветски, корумпирани, фалшифицирани... Да не говорим за имперските и панславизма. Тези лозунги още по времето на социализЪма бяха неактуални.


Ами много неща са си още „сАветски” – я виж: по советскому българите са си татари…
Мислиш си ,че корумпирани е остаряло.. О-о-о, добре дошла в реалността, СБ.! Има корупция, драга и тя е в мега-размери в България, в сравнение с всяка друга европейска държава…
Фалшификациите в българската история, направени от Мошеника Златарски, още са в учебниците на българските деца и това е престъпление…
Колкото до панславизъм и имперски напъни – чете ли Фоменко – академик, чиито идиотщини в „Новата” му „хронология” са издадени в луксозна подвързия, със съдействието на РАН и вече са сред препоръчителната литература за студентите. Скоро ще е и в учебниците, бъди сигурна…

Мисля, че наивността ти, С.Б. ти пречи да видиш реалността…

анонимен написа:
Може да ти се стори странно, но в съветската, както и в българската наука (не защото беше съветска, а защото беше наука), имаше едно неочаквано за тебе явление - плурализъм, т. е. школи, хипотези, различни теории. .

Това е отново плод на твоята наивност… Я си пусни едно клипче с бай Тошо, което се разпространява в Нета, та да чуеш как говори он за плуралиЗЪМА. Хехе

анонимен написа:
Само като илюстрация на този плурализъм, а не като доказателство ти пратих линка от Укито за руските хипотези за произхода на названието "славяни"..


То е нещо като с тюрската – официозната и „революционната” иранска теза. От трън та на глог – все бодил-лъжа…

анонимен написа:
един приятелски съвет. Ако искаш да разбереш разликата между български етнос, български народ и българска нация, прочети един блестящ анализ за възхода и падението на българската държава от единствения наш историк, който чета с удоволствие - акад. Иван Дуйчев. Това е главата "Духовният живот в българската държава след покръстването". .

Кое е това покръстване? Къде го откри?...

За мен истинските български историци, които работят за България са малцина и сред тях свети с ярка светлина името на Ганчо Ценов, и с блестяща перфектност проф. Асен Чилингиров!!! Другият е –споменатият Борислав Георгиев… Не искам да пропусна и Трендафил Кръстанов, Надежда Драгова. Има и един /сега ще те учудя/ славист проф. Куйо Куев. Давам ти линк
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3WXI3pczJ1UJ:www.libsu.uni-sofia.bg/slavica/destino.html

Дори и друго да не беше написал проф. Куев– това е подчертано и важно признание, което шамари по индиректен начин лъжците за историята на българите.
А бе защо така са унищожавали баш българските извори, а?

анонимен написа:
този наш изчезващ български народ има нужда не толкова да намери своя етнически, археологически или генетически произход. Това го остави за античките македонци (между другото, те много биха се зарадвали на някои твои твърдения и с радост биха те направили Председател на МАНУ). .


Кои твърдения?

анонимен написа:
не е важен външният източник, а този, който на тъмно дърпа конците - къде в пломбирани вагони, къде в разни зидарии и прочее. Нали не си от тях? Иначе щеше да бъде тъжно да изразходя всичките тези символи.


Ти прецени.

Поздрави!
цитирай
217. breeze - Бори се! ..."пък...каквото сабя/слово/ покаже и честта..."
09.11.2010 05:51
Човекът без истината расте в лъжи, превръща се в крадец. После...кражбата му се услажда и той я защитава ревностно.
Но Истината е като кокичето, ще ни напомня винаги за себе си.
цитирай
218. d3bep - Каква му е задачата ?И кой му поставя ...
09.11.2010 08:57
solinvictus написа:
Каква му е задачата ?И кой му поставя задачи?И какво и е деликатното на задачата?
Задачата е една- ИСТИНАТА!!!-за българското битие,
това е другари и другарки !!!!хехехе

Преди да се обединим, дайте да се разграничим!!!!

Па ти си си разграничен отдавна :) Хаха!
А за рожденния ти ден съм решил - ше ти подаря шапката на татко Смърф!
Извинявай, че издадох изненадата!


Пълни щуротии. Нищо не пречи да работим заедно и да си помагаме, пък всеки да си има и собствено мнение по въпросите и да го развива.
И за съжаление, истината рядк е само една. Поне що се касае до големи народи.
Така че с идеята "само аз съм прав" може да се салгат мехлеми на комплекси и да се изправят други недъзи на характера, но не и да се прави сериозна история.
А който иска да се разграничи, да се разграничава, както ясно се вижда, никого не можем да спрем!


Саре, струва ми се че на проблема за славяните и техния произход, склавините и прочие, трябва да посветиш отделна тема, защото тая става объркана и трудна за четене, а явно има интерес.
Поздрави!
цитирай
219. saradiva - Заедно в една посока, по различен начин
09.11.2010 09:40
breeze написа:
Бори се! ..."пък...каквото сабя/слово/ покаже и честта...".Човекът без истината расте в лъжи, превръща се в крадец. После...кражбата му се услажда и той я защитава ревностно.
Но Истината е като кокичето, ще ни напомня винаги за себе си.


Така е, Брезе. Търсенето, изваждането и подреждането на скриваната Истина е процес. И в този процес захваналият се с тая работа трябва да е готов да надгражда не само обема страници, но и знанието си, а и мъдростта си. Колкото и да знае, все ще има нещо, което да изхвърли и друго, което да постави като ново. Затова е трудна работа и не всеки знаещ е готов за това. За търсенето на Истината се искат знания, а за неизменния момент да се направи крачка назад и след това да се продължи се иска мъдрост.
...
Поздрави!


цитирай
220. анонимен - питам се
09.11.2010 10:05
С простичкия си акъл разбрах от sparotok че след траките са трако-българите. Но появиха се славянитеее... Пъзелът става, траки-славяни-българииии. И, държавата ни се нарича Славянобългарскааа, нали така? Питам се, защо няма славянополска, славяночешка и др. държави, а само една едничка славянобългарска държавааа. И ни казват да се гордеем с товааа.

Вучков
цитирай
221. анонимен - Църковнобългарски език!
09.11.2010 10:19
Славянобългарка та каза: -"Второ, езикът на старобългарските паметници едва ли е същият, който са говорели старите българи по къщята си, по тържищата и останалите извънцърковни обществени събрания."
........
Госпожа, в основата на проблема е това "славянски" след църковно.
Щом старите българи са говорили и слушали по къщята си, тържищата и другите обществени събрания език различен от техния църковен, то съвсем логично е църковния език на старите българи да бъде наречен ЦЪРКОВНОБЪЛГАРСКИ по простата причина, че е език за българите говорен в църквата им.
Борис Първи едва ли е чувал за славяни!
цитирай
222. анонимен - Каква е разликата между книжовния и църковния език при Цар Борис І???
09.11.2010 12:57
Какво изилиза според Старобългарката, че книжовният език се е различавал от църковния по времето на Цар Борис І.
цитирай
223. анонимен - До анонимен №222 от Славеноболгарката...
09.11.2010 15:03
анонимен написа:
Какво изилиза според Старобългарката, че книжовният език се е различавал от църковния по времето на Цар Борис І.


Това пък къде го написах? Ти къде го прочете или как стигна до този умопмрачителен извод? Като казвам, че не знаете да четете (или поне да разбирате написаното), значи не просто аз си го мисля, ами и вие го доказвате...
А в предходния ви коментар не намирам никаква логика. Правите ли разлика между книжовен, църковен и разговорен език? Хайде пак да поясня: разговоринят език на старите българи е старобългарски. Езикът на старобългарските паметници е пак старобългарски, но книжовен, т.е. различен от разговорния, с доста морфологически и лексически новообразувания. Този език, функционирайки на територията на Русия отделно от езика-майка в качеството си на книжовен и църковен през вековете е претъпял доста видоизменения и вече в наше време е твърде различен от старобългарската основа, заложена в него. Руско-езичните елементи са почти толкова, колкото и старобългарските, а може и повече. Да не говорим, че се използва днес в няколко държави, които не спорят като нас за славянския си произход. Та този съвременен църковен език не върви да бъде наричан църковно-старобългарски. По-горе посочих църковните причини за това и няма да се повтарям. Дано от втори път да сте разбрал, защото трети път няма да има. Трябваше да сте схванал вече, че говорим за две различни времеви състояния на езика, наричани с едно и също название "църковно-славянски" - един път от науката (неправомерно за първоначалната му фаза) и втори път от Църквата (според мен правомерно за съвременната му фаза).
Ако мислите, че може да четете и разбирате съвременния църковно-славянски, понеже е български, ще взема да ви дам едно малко упражнение като Сарадива да видим как ще се озорите...
Оставете специалистите да си вършат работата и не доказвайте старата максима, че в България всеки се занимава с туй, което не му е работа. Иначе щеше да напишете "госпожО", ако бяхте прав :).
цитирай
224. анонимен - До d3bep и Сарадива от Славеноболгарката...
09.11.2010 16:20
Сарадива, за тебе писах онзи пространен коментар в няколко части, т. е. целих се в тебе, но вместо тебе уцелих d3bep. Ти избощо не вдяна, но той разбра накъде бия. Така че на тебе ти благодаря, че като доказателство за невежеството и наивността ми ми пращаш линкове към статии на проф. Куев, публикувани и в моя блог, и се надявам някога да пораснеш, да престанеш да подскачаш като СТРЕКОЗА по повърхността и да откриеш за себе си най-добрия учебник по история, т. е. най-четената книга на този свят - и ще спра дотук с изразходването на символи, а на колегата ти ще отговоря с благодарност за разбирането :) :

"Само не знам дали само го казваш или добре го проумяваш". Да, проумявам го и съм посветила остатъка от живота си на тази задачка. Нито съм велик учен, нито изобщо съм учен, нито пък някой ме е гонил от БАН, РАН и разни други предполагаеми от Сарадива места. В моя личен живот има по-важни неща от това да бъда учен, едно от тях е като ходя някъде, така да се държа, че да не ме гонят :). Разбира се, внимавам и къде ходя. И където не ми харесва, сама си тръгвам оттам.
Та, колега, във връзка с разграничаването на духовното и историческото стигнах до извода, че когато цунамито вече е над главата му, човек няма време да търси кога, как, защо и откъде е произлязло както цунамито, така и названието му, а му остава точно толкова време, колкото да се спаси или да умре, сам или със своето близко и далечно обкръжение. Аз предпочитам спасението и натам си насочвам усилията. И не ми е безразлично дали моето близко и далечно обкръжение ще разбере, че е време да се спасяваме. Понеже водата вече ни е заляла и ни остават едно-две вдишвания. Не е нужно човек да е учен, за да види докъде сме го докарали като етнос, народ и нация и защо. Няма по-добра учителка от историята за народите, които искат да учат. За другите остава цунамито. Остава да докажем дали сме добри ученици в последния час, другите ги пропиляхме. Кое е спасението ли? Казано е: вече е близко, при вратата...
Всичко добро!
цитирай
225. d3bep - . . . . най-добрия учебник по исто...
09.11.2010 19:59
анонимен написа:
....най-добрия учебник по история, т. е. най-четената книга на този свят - и ще спра дотук с изразходването на символи, а на колегата ти ще отговоря с благодарност за разбирането :)

Тук точно не сме на едно мнение, казвам го направо и директно и като цяло не мисля, че тея учебници водят по най - краткия към духовността, а още по - малко, че без тях не става.
Също тъй не мисля, че по тоя път трябва да се върви под страх или заплаха, апокалипсиси или каквото щете.
Но като цяло споделям идеята за духовно наследство, и спокойно ще изчакам да видя, дали и Вие я споделяте.

ПП. Не сте намерила верния момент за остра разправия, пък и не мисля, че Сарадива е чак толкова далеч от тея неща... Даже да си призная честно, мен не ме изненадвате, но не очаквах чак толкова да конкретизираме, опасно е във дискусия за древността :)
цитирай
226. анонимен - BUSH до saradiva
09.11.2010 20:54
Ти имаш определено негативно отношение към Русия и руснаците.Липсва елементарно уважение към съществуваща нация,опазваща света от тотална диктатура,спасила Европа на няколко пъти от могъщи агресори и дала на българите държава.Не може да уважаваш руснаците и да ги наричаш руснЯци,московити,роси-боси,азиатци."Бащицата"-само това е достатъчно доказателство за отношението ти.70% от руснаците са зад Путин.Не може да имаш такова отношение към Путин и да обичаш тези руснаци.Поддържай тезата си пред други, не се опитвай с мен! Освен че съм много умен, имам и интуиция!
Единствена Русия е заинтересована от целостта и просперитета на приятелска България.Защо? Защото ако България е цяла,т.е.владее територията си и е приятелски настроена към Русия,тогава тя не може да бъде използвана срещу Русия.А тази е единствената причина да сме в НАТО и да сме "съюзници"със САЩ.
Много ясно,че ще поддържат Югославия след войната повече от България.Когато Хитлер беше пред Сталинград,България потриваше в трепетно очакване ръце,докато сърбите умираха в бой срещу фашистите.(Не сме се променили,защото същото беше и по време на натовските бомбардировки)
Как Русия ни пази от разчепкване?Ами много просто-преди да ни разчепкат,трябва да я питат за разрешение.
Твърдото ми убеждение е,че това с което виртуалната ви група се занимава, не е в интерес на България.Други печелят от това.Успокояващото е че кампанията няма да бъде успешна.Защо? Защото още не сте почнали и се хванахте за гушите!И не само за това.
Благодаря на Господа,че не съм принуден да си изкарвам хляба с дейности като вашите!
цитирай
227. get - Размисли на глас ...
09.11.2010 21:17
Моят въпрос ??
Към уважаемата слАвенобОлгарка !
Простете, но бе твърде неудачно времето, което избрахте за появата си, в този сектор на блоговото пространство !
Поради това, моля не правете връзка и не разглеждайте поста ми в контекста на избухналите страсти ... Какво да се прави - човеци сме ... грешни, но Затова е и учението, за покаянието и прошката ! :)) (пояснявам, сложих емотикончето, не като ирония, не, не, а по-скоро подсказвам, че следва да се засмеем над слабостите и дребните си страсти !!)
Пропускам множеството примери на блестяща казуистика, които ни демонстрирахте, че видите ли използваният за църковна-служба език е "един такъв", от което би следвало да се приеме за самостоятелен и сам по себе си съществуващ и себедостатъчен, от което видите ли би следвало да му се припознае неологизма църковно-СЛАВЯНСКИ.
С това вие му присвоихте един феноменален формален-служебен живот и от там наименование ?! – Мисля че, едно такова осветляване на въпросът за българският и църковно-славянски(?!) не е коректно и заблуждаващо ! – Мнение :)
Къде е според мен уловката и логическата грешка .. това е СПЕЦИАЛИЗИРАН език … предвид сложността на използваните понятия категории и концепции ... нормално е да няма аналози в ежедневният-битов език - но от това Какво следва ? Ако ползваме вашата аргументация защо не приемем, че например техническите термини, концепции и т.н. ползвани от инженерните науки - това е пример за един нов ИНЖЕНЕРЕН ЕЗИК , който се е породил на основата на българският но следва да го ПРИЕМЕМ, като за самостоятелен ??!(Същият модел можем да ползваме и за математика, физика, химия и т.н.)… същото се отнася и до един Ново език създаден на юго-запад от страната ни.

Простете и въпросът ми, но какви са тези плашещи алюзии, които правите с апокалиптичните намеци за цунамита … оставащи ни едно-две последни вдишвания и последният възможен изход е вратата ?!

С уважение
цитирай
228. solinvictus - А който иска да се разграничи, да ...
09.11.2010 22:04
d3bep написа:

А който иска да се разграничи, да се разграничава, както ясно се вижда, никого не можем да спрем!


Да ,как го забеляза само?
Не спирайте никого да напусне стадото ,всяка офца да си знае гьола,пардон вълната!хехе
Мого ми харесва когато "духовни"люде ми говорят за Духовни Неща(на маса или под асмата)) самият Дух Ги е обсебил и Той говори чрез Вас ?!!
цитирай
229. saradiva - За Вучето
09.11.2010 23:02
анонимен написа:
С простичкия си акъл разбрах от ……. че след траките са трако-българите. Но появиха се славянитеее... Пъзелът става, траки-славяни-българииии. И, държавата ни се нарича Славянобългарскааа, нали така? Питам се, защо няма славянополска, славяночешка и др. държави, а само една едничка славянобългарска държавааа. И ни казват да се гордеем с товааа.

Вучков


О-о-о, Вучееее, и ти ли бе, чиче, доди!
„Ами четеееееете бе, четеееееете!...”
Нали тъй викаш по телевизора?
Ха четииии, сега, четиииии:
http://saradiva.blog.bg/history/2010/03/12/ima-li-germansko-angliiski-ezik-a-rimsko-frenski.509885

Поздрави! :/:/:/:/:/:/
цитирай
230. saradiva - !!!
09.11.2010 23:26
анонимен написа:
Славянобългарката каза: -"Второ, езикът на старобългарските паметници едва ли е същият, който са говорели старите българи по къщята си, по тържищата и останалите извънцърковни обществени събрания."
........
Госпожа, в основата на проблема е това "славянски" след църковно.
Щом старите българи са говорили и слушали по къщята си, тържищата и другите обществени събрания език, различен от техния църковен, то съвсем логично е църковният език на старите българи да бъде наречен ЦЪРКОВНОБЪЛГАРСКИ по простата причина, че е език за българите говорен в църквата им.
Борис Първи едва ли е чувал за славяни!


Подкрепям!
цитирай
231. saradiva - Понеже 222 нещо се умълча, попадаш пак на мен, Славянобългарке...
10.11.2010 00:49
анонимен написа:

Правите ли разлика между книжовен, църковен и разговорен език?

Е това не са различни езици, СБ, това са различни ФОРМИ НА ЕДИН И СЪЩ ЕЗИК. В случая – български език – неговата книжовна форма /норма/, разговорна форма /говор/ и църковна форма /канон/. В скоби съм поставила онова, което ги определя, от което се влияят и от което зависи промяната им. Но независимо от промените тези форми СА български език, СБ! Питай дедо си и детето си – ще ти кажат същото.

анонимен написа:
Този език, функционирайки на територията на Русия отделно от езика-майка в качеството си на книжовен и църковен през вековете е претъпял доста видоизменения и вече в наше време е твърде различен от старобългарската основа, заложена в него.


Е, ами че той и при нас се е „видоизменил” старобългарският! И е доста различен. И пак си го наричаме .. български език.

ЦСЕ е всъщност изменен български литургичен /църковен/ език, нали така. Тогава значи трябва да си го наричаме БЪЛГАРСКИ ЦЪРКОВЕН ЕЗИК или, айде от мен да мине – църковно-български.

анонимен написа:
Руско-езичните елементи са почти толкова, колкото и старобългарските, а може и повече.


Е, колко са? - проценти нещо. И колко повече от българските са руско-езичните елементи интересно? Кое наричаш елементи. Дай да видим, да сравним…

През 10 век християнството е прието и в Киевска Рус. Нужни са богослужебни книги, написани НА РАЗБИРАЕМ ЕЗИК. През 10 век такъв език е САМО българският книжовен език. Книгите се доставят „и с течение на времето, пишат официозите, се оформила руската редакция на старобългарския език.” Само че, оказва се, тази „редакция” е почти никаква - само голямата носовка се заменя с оу, a другата промяна е смесване между знаците за [e] и [ja], които в източните „славянски” езици вече имат еднаква фонетична стойност.
В твоя тъй рекламиран блог гледам „Съпоставителни откъси на старобългарски текст от Зографското евангелие и църковнославянски текст”. И в двата са на български език! Нали
И каква е разликата между двата български езика, според теб?

анонимен написа:
Да не говорим, че се използва днес в няколко държави, които не спорят като нас за славянския си произход.

Аха, ти кажи на един поляк, че е славянополяк, или пък че на един сърбин, че и славяносърбин, или пък на един чех, че е славяночех, пък даже и на един словак, че е славянословак. Ще те пукнат от бой. И ако не ти стига, кажи на македонята, че са славяни. /Първо обаче питай ББС колко парици за извинение им наплати, щото бяха представили на неква изложба на „македонски” археолог. находки, в резюме повече данни за произхода на македонята. И като настана една патаклама… пред нея оная, дето я изтрих по-горе, е като шумолка на есенно листенце…

И друго – ами що в тези държави, дето се използва ЦСЕ, не се е променил?! А – енигмааа…

анонимен написа:
Та този съвременен църковен език не върви да бъде наричан църковно-старобългарски. По-горе посочих църковните причини за това и няма да се повтарям. Дано от втори път да сте разбрал, защото трети път няма да има.


Е, извинявай, СБ, ама ни един път не си обяснила, защо „не върви”. Доказах ти защо „върви”, пък ти не даваш контра-теза. Само броиш пръсти, не пъти казване… Какво си казала? Формулирай си контратезата, моля!

анонимен написа:
Трябваше да сте схванал вече, че говорим за две различни времеви състояния на езика, наричани с едно и също название "църковно-славянски"


В едното от двете си„времеви състояния”/?!/ ЦСЕ се нарича български език. Той си има църковна форма – лексика, стегнати в канон особености, специфична употреба. По-късно изведнъж определението му като български изчезва и се появява некво мистично „славянски”…

Виж сега един готин пример – много си го обичам – вземи езикът на юристите – „В съдебно заседание за жалбоподателят се явява процесуалният му представител …, който от името на доверителя си се жалва, че в представената по делото от процесуалният представител на административно-наказващият орган писмена защита се навяват доводи, че от събраните по делото писмени и гласни доказателства по безспорен начин е установено…”
Ти разбра ли нещо – долу-горе разбра. Ама за да вденеш кой кого и какво и накъде отиват основанията /не правото/… ще трябва да поучиш доста.
Т.е., казвам ти, че всеки профи-език /жаргон/ трябва да се изучи, за да може да се разбира и употребява.
Колко от гореупоменатите думи, включително и думата „гореупоменати” употребяваш в говора си или в писмената си реч?
И следователно колкото може да се нарече юридическо-латински, или дипломатско-френски или др., толкова е правилно да наричаме един език „църковно-славянски”.
Да не говорим, че „славянски” е стъкмисано късно и манипулативно като термин.

анонимен написа:
наричани с едно и също название "църковно-славянски"
- един път от науката (неправомерно за първоначалната му фаза) и втори път от Църквата (според мен правомерно за съвременната му фаза).


Значи, ако неправомерно наречем смляна тиква доматено пюре, после като и пуснем малко червена боя, вече ще е напълно основателно да й викаме така. Нищо че си има вкус на тиква. Важно е кво й викаме…

Тъй и със „славяните” – народите вече си откриха предците, индентифицираха си ги сред безличната груповост /славянското море/, пренаписаха си историите, изхвърляйки глупостите за разни прииждания и претопявания, пък ние още им викаме „братя славяни”. Та да не разсърдим Матушката…

анонимен написа:
Ако мислите, че може да четете и разбирате съвременния църковно-славянски, понеже е български, ще взема да ви дам едно малко упражнение като Сарадива да видим как ще се озорите...


Ами той и старобългарския, СБ, трудно се разбира от съвременните българи – я виж – ти още не си превела изречението. Пък аз те чакам с нетърпение при това!
Макар че аз нямам твоите претенции за коскоджамити учител…

Нали ти казах – старонемски, староанглийски, старофренски – как смяташ хващат ли нещо съвременниците…

анонимен написа:
Оставете специалистите да си вършат работата и не доказвайте старата максима, че в България всеки се занимава с туй, което не му е работа.


Е твоята работа каква е – да критикуваш хората, щото те пишели на теми, на които не видях ти какво си писала. До тук и нито една теза не си дала. Освен копи-пейстчета.

анонимен написа:
Иначе щеше да напишете "госпожО", ако бяхте прав :).


А ти, ако беше езиковед, щеше да напишеш: „щяхТЕ да напишете”. Тъй става като се чеше език…
цитирай
232. saradiva - Айде още малко, че ми е много сладка раздумката с теб, СБ
10.11.2010 02:35
анонимен написа:
Сарадива… Ти избощо не вдяна, но той разбра накъде бия.


d3bep е акъллия момче. Като вземе някой „да бие” и вдява … лабриса. Внимавай с него.

анонимен написа:
Така че на тебе ти благодаря, че като доказателство за невежеството и наивността ми ми пращаш линкове към статии на проф. Куев, публикувани и в моя блог,


Тва за „невежеството” сама си го каза. Аз не смятах така.

Значи – ти си ученичка на Румяна и започваш да се идентифицираш като Румяна; в блога си имаш статия на проф. Куйо Куев и блогът ти става „професорски”.
Странни подпори на Егото.

анонимен написа:
и се надявам някога да пораснеш, да престанеш да подскачаш като СТРЕКОЗА по повърхността


Аха, водното конче - блещукащо и живо!
Как ме нанюха само! Благодаря ти.
Една от уникалностите на водното конче
- И ПРИ НАЙ-СЛОЖНИТЕ МАНЕВРИ ТО НЕ ГУБИ НИКОГА СВОЯТА ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ КОНТРОЛ. /!!!/

анонимен написа:
и да откриеш за себе си най-добрия учебник по история, т. е. най-четената книга на този свят


Ох, да нямаш предивид Библоса?!
След като ни разведе из твоя блог и Уикипедията, сега дойде време и за това приключение из страната на чудесата…
Но не и на историята.
Библосата не е история, драга! Поне на това Румяна не те лли научи!

анонимен написа:
и ще спра дотук с изразходването на символи,


А бе няколко пъти го употребяваш – на кое викаш „символи”. Кво им изразходваш, че голямо свидене ти се свиди?!

анонимен написа:
Само не знам дали само го казваш или добре го проумяваш". Да, проумявам го и съм посветила остатъка от живота си на тази задачка.


Бреее, СБ, мисия, значи, а… И каква е задачката ти – не разбрах?

анонимен написа:
едно от тях е като ходя някъде, така да се държа, че да не ме гонят :). Разбира се, внимавам и къде ходя. И където не ми харесва, сама си тръгвам оттам.


Е, това като мъдрост ли трябва да звучи?!
Най-елементарна проява на инстинкт за самосъхранение
/само че нали си призна, че си устата, че са те навиквали по форумите /?!?! /…/

/Следва апокалиптична картина - пропуЩам я/

анонимен написа:
Няма по-добра учителка от историята за народите, които искат да учат.

Тъй, тъй, СБ. Ама проблемът е, че Историята на българите е изпъстрена с лъжи и стъкмистики. Е, кажи сега, даскалице, какво друго можеше да научи нашият народ от историята си, натъпкана с лъжи, освен преклонението пред чужда държава, пред чужди попове и пред чужди интереси…
Тва е!

Така че като перифраза ти поднасям – „Няма по-лоша учителка за един народ, от неговата лошо стъкмисана история, няма по-продажна учителка за един народ, от неговата продажно написана история…
Би трябвало да се съгласиш поне с това, щом е репит на твоето

анонимен написа:
Кое е спасението ли? Казано е: вече е близко, при вратата...!


Коя от всичките врати?!
Това е въпросът, и докато не си отговорим, СБ, каква файда, че е при вратата некво Спасение…

Ай
цитирай
233. saradiva - Дубря, Буш!
10.11.2010 02:44
анонимен написа:
... не се опитвай с мен! Освен че съм много умен, имам и интуиция!!


Няа тъ закачам повичи тугаз.
цитирай
234. анонимен - Към Старобългарката.
10.11.2010 10:40
Простете, но не разбрах на какъв език са църковните книги използвани днес в българската църква? Следва ли да разбирам, че днешните български църковни книги са внесени от Русия написани на език, който „функционирайки на територията на Русия отделно от езика-майка в качеството си на книжовен и църковен през вековете е претъпял доста видоизменения и вече в наше време е твърде различен от старобългарската основа, заложена в него”?
Не знам, затова питам.
цитирай
235. анонимен - колебаещият се
11.11.2010 23:44
ами да се запознаем сарадива,що да не се.но имам лоши предчувствия че затруднения от пространств.-времеви ,социално-икономич., професионален и пр. характер ще го направят твърде ялово дори и в виртуалното пространство.ето моя профил:име-в.богданов,пол-мъжки/по паспорт/,но все още се стремя да го утвърждавам и в реалния живот, професия-то какво ли не беше,но последното е емигрант които пътешества,пътешевства,пътешества....еиии.интереси:имам някои идеи от световно значение в областта на термоелектричеството,транс.ср-ва използващи човешка сила и пр.,политика,жени,пиене...но все не остава време/без последното/да ги осъществя.вие тука,много го задълбахте в тия етнико-езикови идентификации,на кои ли му дреме,ако не говориш езика на местното население без акцент в чужбината,дали си славянин или българин. мен като ме питат откъде ми е ориджина им отговарям-българин съм,но някак ми се струва неуместно,да им дам да разберат как от мен е произлязла европата преди време оно.рашките си ги бива,не им пука от никои и са добри душици-помагат ако се наложи.и ни уважават нас българите.хаиде стига толкова за днеска че трябва да пътувам.
цитирай
236. анонимен - На какъв език са написани българските църковни книги?
12.11.2010 11:54
Не ми стана ясно следното: Спира ли да се развива българският църковен език в българска среда след завладяването на България от турците и поставянето на Българската църква под шапката на Вселенската патриаршия, при положение че продължават да съществуват Българските манастири в Атон, Рилският манастир, Българската Охридска архиепископия и много български църкви по градове и села?
За руснаците разбрах, че в началото ползват български църковни книги написани на старобългарски език, но „този език/старобългарския/, функционирайки на територията на Русия отделно от езика-майка в качеството си на книжовен и църковен през вековете е претъпял доста видоизменения и вече в наше време е твърде различен от старобългарската основа, заложена в него. Руско-езичните елементи са почти толкова, колкото и старобългарските, а може и повече.”, дето се вика нищо лошо няма в това, взели са руснаците да ползват един език развили го в своята си среда и той претърпял промени и сега можем да говорим за руска църковна версия на старобългарския език. Не ми е ясно защо руснаците наричат техния църковен език – ЦърковноСЛАВЯНСКИ?
Също незнам, църковните книги в Българската църква на какъв език са написани, на старобългарски език /по канон/ или на претърпелия промени на руска почва старобългарски език /руската версия/?

Моля, ако някой знае да ме светне по тези въпроси.
цитирай
237. get - Опит за отговор до анонимен 236 ... опит(?) - Защото темата е много голяма !!
13.11.2010 00:14
анонимен написа:
Не ми стана ясно следното: Спира ли да се развива българският църковен език ... при положение че продължават да съществуват Българските манастири ... Българската Охридска архиепископия и много български църкви по градове и села?


Носи се литература и се чете на старобългарски поне от 988 г. в Украйна, по-късно, Беларус, Литва и Москва !

анонимен написа:
За руснаците разбрах, че в началото ползват български църковни книги написани на старобългарски език, но „този език/старобългарския/, функционирайки на територията на Русия отделно от езика-майка в качеството си на книжовен и църковен през вековете е претъпял доста видоизменения и вече в наше време е твърде различен от старобългарската основа, заложена в него. Руско-езичните елементи са почти толкова, колкото и старобългарските, а може и повече.”, ... Не ми е ясно защо руснаците наричат техния църковен език – ЦърковноСЛАВЯНСКИ?
Също незнам, църковните книги в Българската църква на какъв език са написани, на старобългарски език /по канон/ ...?
Моля, ако някой знае да ме светне по тези въпроси.


Какво разбирате под "руснаци" ?

В учебния план на Семинарията за петокласния курс на обучение са включени следните предмети:Свещено Писание с Библейска история, Основно богословие, Догматика, Нравствено богословие, Пастирско богословие, Инославни изповедания, Църковно право, Омилетика, Литургика, Обща църковна история, Българска църковна история, Катехизис, Агиология, Български език и литература, ЦЪРКОВНОСЛАВЯНСКИ език, Гръцки език, Латински език, Немски (френски, английски) език, Руски език, ЦЪРКОВНОСЛАВЯНСКО четене,...История на България, ..., Източно църковно пеене и т.н.
В паралелните курсове са включени следните предмети: Свещено Писание, Основно богословие, Догматика, Нравствено богословие, Пастирско богословие, Инославни изповедания, Църковно право, Омилетика, Литургика, Църковна история (обща и българска), ЦЪРКОВНО СЛАВЯНСКИ с ЦЪРКОВНОСЛАВЯНСКО четене

С уважение !
цитирай
238. saradiva - Няма отговори
13.11.2010 01:46
анонимен написа:
Простете, но не разбрах на какъв език са църковните книги използвани днес в българската църква? Следва ли да разбирам, че днешните български църковни книги са внесени от Русия написани на език, който „функционирайки на територията на Русия отделно от езика-майка в качеството си на книжовен и църковен през вековете е претъпял доста видоизменения и вече в наше време е твърде различен от старобългарската основа, заложена в него”?
Не знам, затова питам.

Уважаеми питащ, няма да ти се отговори от Славянобългарката... Изчерпа й се капацитета...
И аз я питах важни въпроси, ама... няма ответь...
То винаги така става щом заспоря за църковнославянския - стигаме дотук и... край.. задънена улица... Ами как да продължат, като на лъжата краката и аргументите са къси, пък на тази за църковнославянския са направо липсващи...
цитирай
239. saradiva - Запознанство с Колебалко
13.11.2010 02:02
анонимен написа:
ами да се запознаем сарадива,що да не се.но имам лоши предчувствия че затруднения от пространств.-времеви ,социално-икономич., професионален и пр. характер ще го направят твърде ялово дори и в виртуалното пространство.ето моя профил:име-в.богданов,пол-мъжки/по паспорт/,но все още се стремя да го утвърждавам и в реалния живот, професия-то какво ли не беше,но последното е емигрант които пътешества,пътешевства,пътешества....еиии.интереси:имам някои идеи от световно значение в областта на термоелектричеството,транс.ср-ва използващи човешка сила и пр.,политика,жени,пиене...но все не остава време/без последното/да ги осъществя.вие тука,много го задълбахте в тия етнико-езикови идентификации,на кои ли му дреме,ако не говориш езика на местното население без акцент в чужбината,дали си славянин или българин. мен като ме питат откъде ми е ориджина им отговарям-българин съм,но някак ми се струва неуместно,да им дам да разберат как от мен е произлязла европата преди време оно.рашките си ги бива,не им пука от никои и са добри душици-помагат ако се наложи.и ни уважават нас българите.хаиде стига толкова за днеска че трябва да пътувам.


Знаех си, че си свестен човек.
И аз съм свястна - българка, не съм славянка и не вярвам, че някой има основание да се нарече славянин. Яд ме е на изрази като "това е написано на старобългарски, т.е. на славянски език" Яд ме е, че ни внушават измислена идентичност, вместо да утвърждават тази, която си е факт - че сме българи! И сама по себе си тя е далеч по-интересна, отколкото аморфното "славяни", което за западните народи, а и за гърчулята си означава "роби" /гърците - склави, западняците - славе"...

Раздумките във виртуалното пространство не зависят от разстоянията. Ето пуснах постинг – не толкова, за да кажа нещо, колкото, за да дам повод за такава раздумка – с едни се карахме, с теб спорехме, с други се посмяхме, с четвърти пихме по една бирьонка и … кой откъдето е…
Работата върви, личният живот също, а тук си е като да седнеш сред тайфа чешити и да си почешеш езика и да наваксаш пропуснати знания, да поразкършиш снагата на словото /в случая писаното/ и … на другия ден или в понеделник – сначале…

И аз обожавам да пътешествам – най-много по скалчоци и мистериозни местенца. Няколко съм си открила сама, ама още не се раздумвам много много за тях, че ще ги превърнат в туристически бунища…

Нямам идеи от световно значение, ама познавам хора, които имат такива и се чувствам прекрасно след общуването си с тях. Единият е проф. Асен Чилингиров и щом спомена името му, се изпълвам с респект от невероятната му ерудиция и принос за историята на българите! Следващият ми постинг ще е за него…

В отговор на твоето отношение към рашките:
Обожавам руската класическа литература, музиката на Чайковски и Шостакович /Ленинградската/, винаги се вълнувам от песента "На Белоруската гара", "Вставяй страна огромная", споменът за полето от черни забрадки край Мамаев Курган, разказите на ветерани за битката в Подмосковието...

анонимен написа:
българин съм,но някак ми се струва неуместно,да им дам да разберат как от мен е произлязла европата преди време оно.


Е, как ще им кажеш такова нещо, като не е вярно. Европата си е произлязла от европейските народи – единият от тях е нашият. Наричали са го с различни названия – последният е българи, а и държавата ни е България.
цитирай
240. saradiva - В отговор на Анонимен 236
13.11.2010 03:17
анонимен написа:
Не ми стана ясно следното: Спира ли да се развива българският църковен език в българска среда след завладяването на България от турците и поставянето на Българската църква под шапката на Вселенската патриаршия, при положение че продължават да съществуват Българските манастири в Атон, Рилският манастир, Българската Охридска архиепископия и много български църкви по градове и села?


Църковният език е в рамката на канона. Считало се е за грях и една буква да се промени, камо ли да променяш дума, изречение, изказ…
А Българската Охридска архиепископия е натикана в такава миша дупка – най-добре е за поповете изобщо да не се упоменава, щото веднага ще се дръпне нишката и … оппа… лъснала истината за Първа Юстиниана… за Василий, дето точно гърците му лепват това „Българоубиец”, та да се забрави какво е сторил за българите...; че по тая нишка – назад, назад във времето, та ще стигнем и до пренията на Осмия събор, че до „особеното битие на българите”, че… айде при първохристиените. И .. изненадаааа – ами те не са гърци! Я!!! Ами то пукнат грък тогава няма, камо ли гръцко християнство!!!...

Пък ти искаш да ти отговарят за езика на литургиите в Охридската архиепископия…
Цариградската патриаршия е доминирана от гърци. И това им дава възможност да диктуват кое трябва да се говори, кое не, кое да се забрави и кое ДА НЕ Е ВЕРНО…
Лъжите за „славяните”, за „прабългарите”, за "Византия”, за „църковнославянския” – това им са опорните точки + преработените извори от фанариотските мошеници…

Махнеш ли лъжите и преработките – свети Българска църква, българско битие, българи, България…

А лъжите на гърчулята, винаги са били подпомагани и от Москва, с надежда за Трети Рим – т.е. новата столица на православните СЛАВЯНИ и прочее християни.
Виждаш ли как изворът на всеки термин-лъжа в историята ни, все до Москва и до гръцките попове достига… Не само, но винаги и до тях…
анонимен написа:
За руснаците разбрах, че в началото ползват български църковни книги написани на старобългарски език, но „този език/старобългарския/, функционирайки на територията на Русия отделно от езика-майка в качеството си на книжовен и църковен през вековете е претъпял доста видоизменения и вече в наше време е твърде различен от старобългарската основа, заложена в него.

Никой от твърдящите това, досега не е дал точен отговор – какви са разликите между старобългарския литургичен език и т.нар. „църковнославянски”. Ето я, Славянобългарката, щеше да пише за някви „руски елементи”, които били 50% от ЦСЕ, даже повече били тези руските от стбг”, ама не разбрахме нито кои са, нито пък какво се има предвид като се пише „елементи”.

анонимен написа:
Не ми е ясно защо руснаците наричат техния църковен език – ЦърковноСЛАВЯНСКИ?


Ами как да го нарекат - църковнобългарски ли?! Ами току-виж Петър 1 изкочил от гроба и ги насмел във финландските гори тилилейски, откъдето се е пръкнало семето им роско… Ами самодържицата германска – ще им размаха книгата Орбинина и ще ги пита – затуй ли ви „преписах” и адаптирах толкоз книги, затуй ли платих на толкоз учени да ви стъкмят историята, та сега да си признавате какъв ви е писаният език, още и църковният…. Може и Светослав да се изталасъмчи от отвъдното и да им размаха „Светославовия изборник” – дето всъщност си е Симеоновия сборник. Само му изчегъртали някоя друга буквица и станал… Светославов… Та се пръкнала цялата „староруска литература” от разпарчетените листи от нашата светиня.
Сега да се сетим от последната иронична закачка – на какъв език, тогава, е написана „староруската” литература? Да сравним преписите на отделните „произведения”, „произлезли” от Симеоновия сборник и да видим какви са разликите. И ако те не са свързани с характерни особености на езика, то значи този книжовен език продължава да си е … български.

анонимен написа:
Също не знам, църковните книги в Българската църква на какъв език са написани, на старобългарски език /по канон/ или на претърпелия промени на руска почва старобългарски език /руската версия/?


Разбира се че е бил и винаги ще си бъде български литургичен език /църковен/.
Ама ако питаш бг-поповете – отнюдь – туй е „църковнославянски” и толкоз! Щото, ако БЪЛГАРСКИТЕ поповете рекат, че това е БЪЛГАРСКИ църковен език, няма да им се размине само с каране и бой от страна на вселенското и космическо всецърковно ръководство от гръцките попове – пък то туй им са шефовете. Другите са в Москва…

анонимен написа:
Моля, ако някой знае да ме светне по тези въпроси.

Ами ако чакаш Славянобългарката, отговори от нея няма да получиш на тези въпроси. Все още е в калъпа на назубреното при … коя беше дамата… учителката й.

Знанията са като жив организъм – не се ли развиват, или умират, или почват да скърцат от повтаряне…
цитирай
241. saradiva - Здравей, Гете!
13.11.2010 03:28
get написа:

Носи се литература и се чете на старобългарски поне от 988 г. в Украйна, по-късно, Беларус, Литва и Москва !


Точно!!!

get написа:
Какво разбирате под "руснаци" ?
В учебния план на Семинарията за петокласния курс на обучение са включени следните предмети:Свещено Писание с Библейска история, Основно богословие, Догматика, Нравствено богословие, Пастирско богословие, Инославни изповедания, Църковно право, Омилетика, Литургика, Обща църковна история, Българска църковна история, Катехизис, Агиология, Български език и литература, ЦЪРКОВНОСЛАВЯНСКИ език, Гръцки език, Латински език, Немски (френски, английски) език, Руски език, ЦЪРКОВНОСЛАВЯНСКО четене,...История на България, ..., Източно църковно пеене и т.н.В паралелните курсове са включени следните предмети: Свещено Писание, Основно богословие, Догматика, Нравствено богословие, Пастирско богословие, Инославни изповедания, Църковно право, Омилетика, Литургика, Църковна история (обща и българска), ЦЪРКОВНО СЛАВЯНСКИ с ЦЪРКОВНОСЛАВЯНСКО четене


Горките попчета!
цитирай
242. анонимен - и кво стана - тя буквата не била им...
13.11.2010 11:13
и кво стана - тя буквата не била имперска, а била измислена от някакъв сърбин през 16век.
интересна работа.
цитирай
243. saradiva - Роби
13.11.2010 12:00
canis написа:
Пишете ме тюркут !
Кривокрак, въшлив, проклет !
Само гнусен славянин не ме бройте !
Sklave...
Роби...


Ама те броят. Не само теб. Всички българи, пише в историята ни, сме "славяни". Германците ни викат - славс _превод - роби/, пък гърците се смеят и допълват - "славяни" /слави/ са руснаците, а вие вулгарес сте "склави" /роби/...

Няма отърване...

А Македония поиска доста голяма сумица евро от ББС, когато в тяхно предаване за изложба на "македонски" археолог. находки, ингилизите съобщиха, че по произход макетата били "славяни". Че като наскочиха - протестни ноти, недоволство, изразено по дипломатически път... Подчертано бе категорично:
"Уважаеми дами и господа, в Македония няма славяни! В Македония живеят САМО МАКЕДОНЦИ..."
цитирай
244. saradiva - Допълнение
13.11.2010 12:12
анонимен написа:
и кво стана - тя буквата не била имперска, а била измислена от някакъв сърбин през 16век.
интересна работа.


Не е важно кой я е измислил, а кой как я е използвал.
Та некъв поп Винко я намества така работата - склавини, склави, словени и т.н. - всите са "славяни", увенчани със слава...
Друг поп - Орбини - пише вече не само за единия Дубровнишки род, ами и за "всичките славяни" в различните дтеритории наоколо. Така идеята от "илирийска" става "славянска". Малко по-късно в Рус се усещат - охаа - територийки, христиенчета поробени, историйка... Къде е "о", къде е "а", де е "скла и де е "сло" кой ще ти се взира! Нито пък някой ще се замисля кое какво назовава в историческите извори /пък и те тъй лесно се унищожават, нали/
И ааайде - Матушка Рус на "вси славяни" - ще ви освободим, ще ви пазим, ще ви ... там квото кажете, само обаче да ви завладеем...
И тъй - от имперската буква - към християнския байрак и братушките... та и до териториалните и полит. зависимости...

То и "Византия" не е измислено от гръци, ама вече рядко някой пише онова, което всъщност е било - Източна Римска империя. В която официалният език си е бил латинският...

Тъй че хората си наместват факти, история, измислят си, манипулират и лъжат... А БГ-прАфесорите вместо да им се присмеят на лъжите и да защитят истината за българите... смеят се с лъжците и лъжат заедно с тях... Мизерници
цитирай
245. анонимен - Погрешно съм нарекъл Славянобългарката Старобългарка.
13.11.2010 13:41
Погрешно съм нарекъл Славянобългарката Старобългарка, за което се извинявам.
Може би неправилно формулирах въпросите си… и пак ще се опитам!
Днес в литургиите в Българската църква /вкл. и Зографския манастир в Атон/ ползват ли се текстове и книги написани на старобългарски език съхранен по канон през вековете примерно от времето на Търновската патриаршия или се ползват литургичните книги на Руската православна църква написани на език, който „функционирайки на територията на Русия отделно от езика-майка в качеството си на книжовен и църковен през вековете е претъпял доста видоизменения и вече в наше време е твърде различен от старобългарската основа, заложена в него. Руско-езичните елементи са почти толкова, колкото и старобългарските, а може и повече.”?
Под „руснаци” имах предвид Руската православна църква.

Поздрави!
цитирай
246. saradiva - ...
13.11.2010 15:18
Включвам таймерите.
Чакаме!
цитирай
247. get - до анонимен 247 - Ще ви дам нещо, като конспект и то само за един малък период от църковната история ХІІ-ХІV векове
13.11.2010 18:37
Преди да ги разглеждаме в етно-национален аспект, би следвало да си изясним нещата в малко по-друга светлина, а именно:
- Кой ни пише и от кого преписваме историята си ? - та в тази връзка следва да си изясним един ОСНОВЕН ПРОБЛЕМ - РАЗДЕЛЕНИЕТО между източната и западната църкви ?!
- Що е това ? - Източно-западна схизма, позната и като Велика схизма - разколът между Рим и Константинопол датиращ от 1054, когато папа Лъв IX и патриарх Михаил I Керуларий се отлъчват един друг от църквата;
- ролята и мястото на т.нар. норманско нашествие в средиземно море - подкрепяно от Ватикана (от същият период);
- причини за падането на Константинопол (1204) и създаването на Латинската империя;
- причини за падането на т.нар. Латинска и-я, място и значение на българите в това (цар Калоян);
- Кой е Исидор (българин родом) митрополит Влашко-молдавски, киевски, литовски и на цяла Рус. Неговото място и значение;
- Участието му в Фераро-флорентинският събор (1439-1445);
- Място, значение и пагубната роля(и ерес) на Василий ІІ "Тъмни" - московски княз, целящ получаване на автокефалност на руската(чети московска) църква;
- място и роля на папите Евгений ІV и Николай V - по време на тези драматични за християнството събития - довели до няколко военни провала на обединените словено-православни+католически, християнски войски при Косово и Варна 1444 г.;
- странното поведение на първият папа по време на династичните борби при османците, с което той на практика им дава възможност да се реорганизират и постигнат военните си победи;
- странното и за мен неслучайно смесване, на термини и понятия, като латинци, генуезци и венецианци ... бих допълнил и тяхната добре прикрита от очите ни неблаговидна роля, която са изиграли за падането на източно-православните християни под игото на исляма ... това накратко :))))

Извинявам се че, стана малък конспект но ... но за упоритите и любознателните, мисля, че ще им даде възможност да си отговорят на много важни въпроси !!

С уважение
цитирай
248. saradiva - Още
13.11.2010 22:41
get написа:
Преди да ги разглеждаме в етно-национален аспект, би следвало да си изясним нещата в малко по-друга светлина, а...
....................................................................................................................
Извинявам се че, стана малък конспект но ... но за упоритите и любознателните, мисля, че ще им даде възможност да си отговорят на много важни въпроси !!


Гете, благодаря ти за конспекта!!!Високо го оценявам!
Дано всеки прегледа по нещичко по тези въпроси, за да му светне що е то църквианство...
За да се изясни обаче нещо повече за това какъв е езикът на богослужебните книги, които се отнасят в Киев, а после и при москалите, трябва да се отговори и на други въпроси. Например:

1.Произходът на братята Кирил и Методий - те са солунчани първо поколение - сиреч пришълци по “Пространното…” или не?
2.Има или няма българска азбука преди Кирил и Методий?
3.Къде управлява Методий преди замонашването си?
4.На Чешка или на Българска Моравия е бил архиепископ? Или къде е този "семеен манастир на семейството". "Коя Морава е" /Боцмана вече го е открил, чрез проследяване коя област след коя следва при пътуване./
5.Отношенията между Римската и Константинополската църква и въпросът около покръстването на българите.
6.Покръствани ли са въобще българите през IX век, тъй като никъде няма данни за такова нещо.
7. Какво индикира например бунтът на Виталиан по отношение на това коя религия предпочитат българите?
8.Какво "верую" се изповядва в България през IX век?
9.Задават ли или не задават участниците в VIII ВС въпроси на българските пратеници кои били първите християнски учители по тези земи? Защото изворите сочат, че такива не се задават.

И т.н.

Поздрави!

цитирай
249. get - Въпросът е сериозен и докато фанариотите са на власт, ще е така !!
13.11.2010 23:46
saradiva написа:
get написа:
Преди ...
малък конспект но ... за упоритите и любознателните, ще им даде възможност да си отговорят на много важни въпроси !!


Гете, благодаря за конспекта!!!Високо го оценявам!
Дано всеки прегледа по нещичко по тези въпроси, за да му светне що е то църквианство...
За да се изясни обаче нещо повече за това какъв е езикът на богослужебните книги, които се отнасят в Киев, а после и при москалите, трябва да се отговори и на други въпроси. Например:

1.Произходът на братята Кирил и Методий - те са солунчани първо поколение - сиреч пришълци по “Пространното…” или не?
2.Има или няма българска азбука преди Кирил и Методий?
3.Къде управлява Методий преди замонашването си?
4.На Чешка или на Българска Моравия е бил архиепископ? Или къде е този "семеен манастир на семейството". "Коя Морава е" /Боцмана вече го е открил, чрез проследяване коя област след коя следва при пътуване./
5.Отношенията между Римската и Константинополската църква и въпросът около покръстването на българите.
6.Покръствани ли са въобще българите през IX век, тъй като никъде няма данни за такова нещо.
7. Какво индикира например бунтът на Виталиан по отношение на това коя религия предпочитат българите?
8.Какво "верую" се изповядва в България през IX век?
9.Задават ли или не задават участниците в VIII ВС въпроси на българските пратеници кои били първите християнски учители по тези земи? Защото изворите сочат, че такива не се задават.

Поздрави!


Хе-хе - Анатема !
(По силата на каноните на "отците" ... за всеки един от въпросите, си "отлъчена")
В дванадесетте члена на Символа са изложени накратко и точно основните истини на православната вяра. Първия вс. събор в Никея (325 г.). Последните пет члена - са добавени на Втория вс. събор в Цариград (381 г.).
От тук й въпросът за "семиарианството"(?) и бунта на Витилиан 514 г. Но има и в 681 г.(!)
Накратко в началото бе Вяра-та после стана религия(обвързване).
За останалото няма символи :))
цитирай
250. saradiva - Провокирано
14.11.2010 15:51
get написа:
saradiva написа:

Гете, благодаря за конспекта!!!Високо го оценявам!
...
За да се изясни обаче нещо повече за това какъв е езикът на богослужебните книги, които се отнасят в Киев, а после и при москалите, трябва да се отговори и на други въпроси. Например:
1.Произходът на братята Кирил и Методий - те са солунчани първо поколение - сиреч пришълци по “Пространното…” или не?
2.Има или няма българска азбука преди Кирил и Методий?
3.Къде управлява Методий преди замонашването си?
4.На Чешка или на Българска Моравия е бил архиепископ? Или къде е този "семеен манастир на семейството". "Коя Морава е" /Боцмана вече го е открил, чрез проследяване коя област след коя следва при пътуване./
5.Отношенията между Римската и Константинополската църква и въпросът около покръстването на българите.
6.Покръствани ли са въобще българите през IX век, тъй като никъде няма данни за такова нещо.
7. Какво индикира например бунтът на Виталиан по отношение на това коя религия предпочитат българите?
8.Какво "верую" се изповядва в България през IX век?
9.Задават ли или не задават участниците в VIII ВС въпроси на българските пратеници кои били първите християнски учители по тези земи? Защото изворите сочат, че такива не се задават.

Хе-хе - Анатема !
(По силата на каноните на "отците" ... за всеки един от въпросите, си "отлъчена")

Накратко в началото бе Вяра-та после стана религия(обвързване).
За останалото няма символи :))


Ами ясно става – не само политиците и историците, ами и поповете пречат на Истината за българите да излезе наяве!!! Що ли?!...

Едно от разбиранията за ерес в църквиянството е ДА МИСЛИШ, още по-непростимата – да мислиш и да говориш истината…
Мисленето е извор на съмнението.
Съмнението е разчупване на калъпа…
Следва Изборът … свободната воля…
Да му се ненавиди и на Първородния грях и на лъжите за Рая…
Отхапвам Ябълката
Голям праз, че некви чернодрешковци крещят Анатема…
Значи Калъпът е разчупен. Мисля и говоря Истината.
Съществувам!

Поздрави, Гете!
Провокираш добре, браточка

цитирай
251. анонимен - аман от пропаганда!
15.11.2010 01:01
Госпожо. Славяните са били над 40 славянски племенни групи населили Балканския полуостров преди Христос. Дори хилядолетия преди това ги е имало.
Аспарух когато е дошъл знаеш кога 681 г. е дошъл с 800 души, до 1000 конница. Многозина са измрели по пътя до Балканите. Заварил е тука 3 милиона славянски племена. От тук натам смятам дискусията за приключена. За какъв комунизъм бълнувате? Ориентирайте се малко в математиката и не скачайте из епохите така!
цитирай
252. get - до аноним 252 - Както е "дошъл" ...
15.11.2010 14:25
Както е "дошъл" Аспарух - не знам Кога и с Колко ? - Също толкова е имало и славянски племена хиляда години преди или ... толкова години, след Христа !
Оправете си понятийно-категориалият апарат - в противен случай звучите като "полит-просветчик" или неук !
цитирай
253. анонимен - ИМПЕРИАЛИСТ
16.11.2010 10:20
анонимен написа:
Госпожо. Славяните са били над 40 славянски племенни групи населили Балканския полуостров преди Христос. Дори хилядолетия преди това ги е имало.
Аспарух когато е дошъл знаеш кога 681 г. е дошъл с 800 души, до 1000 конница. Многозина са измрели по пътя до Балканите. Заварил е тука 3 милиона славянски племена. От тук натам смятам дискусията за приключена. За какъв комунизъм бълнувате? Ориентирайте се малко в математиката и не скачайте из епохите така!

Империята никога няма да сключи мирен договор с някаква конница.
Много сте слаб като опонент, по-добре се разкарайте, че сваляте интелектуалното ниво на форума или може би, това Ви е целта.
цитирай
254. saradiva - За "Аман от пропаганда"
16.11.2010 13:13
анонимен написа:
Госпожо. Славяните са били над 40 славянски племенни групи населили Балканския полуостров преди Христос. Дори хилядолетия преди това ги е имало.


Господине. Къде ги съзряхте, че и преброихте тези 40 племенни групи?!?!
По какво ги различиха тези отделни общности – дай характеристики, ама такива, че да не излязат в крайна сметка ... тракийски, т.е. на тракийски етносни групи.
Дайте извори и за „населяването“ им на Балканите „преди Христос“!!!
Пък ако дадете и доказателства за предхилядолетното ми битуване НЯКЪДЕ /?!?!/. Ако пък и докажете къде са битували преди „населяването“ на полуострова, голям себап за сума слависти ще сторите, защото те знаеш ли, че от 200 години копаят „черната земя, мамо, кървавата“, та белким един чиреп или един пукнат грънц славянски да намерят! Да го датират че е то хилядолетия и ... айде – най-накрая и те, „славяните“ да си имат прародина...
Колкото извори се „адаптираха“ и „преведоха“ и пак не са я достъкмили лъжата, пък Вие искате на едната дума Ви повярвам...
Не става тъй...

анонимен написа:
Аспарух когато е дошъл знаеш кога 681 г. е дошъл с 800 души, до 1000 конница.


Не знам кога е дошъл Аспарух. Лъгаха ме и учители и преподаватели, че било през 681г., ама никой досега не е извадил един извор, който да покаже кога точно е дошъл, както и никъде не е видно откъде е минал и кой е водел със себе си.
Дай да видим Вашето доказателство!

Друго – кой преброи душите, тъй де конницата?
Трето – къде е другото население и кога премина Дунав незабелязано от никого? И то през границата на Римската империя, през която и пиле безданъчно не може да прехвръкне?! Дайте да видим сега – тъй ли един хронист не отбеляза това стълпотворение на преселници от Азия?!
анонимен написа:
Многозина са измрели по пътя до Балканите.!

Раждания значи не е имало. Сецнало им се е семето нещо, а?
анонимен написа:
Заварил е тука 3 милиона славянски племена.

Тези пък кой ги преброи, приятелю? Траките измрели, тъй ли. Римляните... и те скопени... Сал ени гърчуля и славяни – чакат хилядото конници за омешване.. А?
Дай да видим нататък сега:

анонимен написа:
От тук натам смятам дискусията за приключена.

Ииии, тъкмо стана забавна „дискусията“ и ти я приключи...

анонимен написа:
За какъв комунизъм бълнувате?


Кой бълнува за комунизъм?! Я го дайте да го видим!

анонимен написа:
Ориентирайте се малко в математиката и не скачайте из епохите така!


Първо дайте основите на Вашата аритметика, че да ги преброим хората от различните „племена“ и „конници“, че тогава ще смятаме чия аритметика – т.е. смятане е за смятане, и коя е за отмятане...

Разказахте дотук една приказка.. броихте глави население... Определихте му етноса, ама... без маркери. Ей тъй на честна дума...

Айде, дай още такива, че е забавно
цитирай
255. анонимен - ИМПЕРИАЛИСТ
16.11.2010 14:01
Сарадива, смири благородния си бяс.
Хората не са виновни, че са индоктринирани.
Можеш ли да се сърдиш на десетките хиляди софиянци, на които всеки ден пред очите им в метрото преминава думата МУСАГЕНИЦА и никой не си задава въпроса: Кой ли е пък тоя МУСАГЕН/МУСАГЕТ на който са кръстили селото шопите?
цитирай
256. анонимен - Наистина французи и немци..
04.10.2011 10:34
Били са повече немци от Берлинския Университет и са разделили индоевропейските (те са им викали и "арийски" ама това е фашистко и терминът постепенно е отпаднал) езици на три големи групи...
Принадлежността на българският, към едната от групите е вън от всякакво съмнение..
Достатъчно е да видим един текст на чешки.. "улица","дом" "миесто" "влк""Ден Добрий" "вода""мост".. наименования в Чехия, като "река Бистрица" и т.н и т.п. и от пръв поглед, сходството е ясно...!
Трябва, без съмнение, ние и чехите да сме сложени в една група по език??!Така както ни е сложил немският професор Вилхелм Бопп..!
Или??! Да се прехвърлим при скандинавците??!
............................
Всъщност за какво пледираш?Че не бива да сме в славянската група езици..??! .. защо..??!?! .. или че славянската група, не бива да се нарича "славянска"??!.. или..
Ами има едни словенци.. около Матей Бор, които точно това се мъчат да наложат-че най-старите "славяни" са венетите, а те са били живеели в днешна Словения и в част от Италия .. и групата би трябвало да се нарича с древното си име "венетска"..
цитирай
257. saradiva - Здравей, анонимен 256,
26.10.2011 00:37
Не пледирам, а се самоопределям.
Колкото до групата езици тя е наречена "славянска" тогава, когато в руските имперски канцеларии са си свършили работата по отношение на "Рус - матушка на вси славяни". Терминът е натъкмен и оттогава до днес все се търсят корените на някакви дошли отнякъде си "славяни", които обаче хронистите никъде не са индикирали като компактна еднородна маса...

НО
Езиците от така наречената "славянска група" са близки, сходни езици и това никой не го оспорва. Обаче как е наречена една група не е от толкова голямо значение. Това е езикова класификация и названието само подчертава наличното сходство и то само по себе си е просто едно име.
Онова, което е уродливо в случая е, че се говори за "славянски народи", "славянски бит", "славянски танци", "славянска кухня" и се стига даже до "славянска история" и "славянска прародина". Другото уродливо е, че ни наричат "славянобългарска" историята, езика и държавата. Често даже пропускат "българска" и ставаме едни "славяни"... А аз съм си българка и не виждам защо трябва някой да ме нарича славянка при положение, че си имам и народност, и държава, и история и те са все български. Нима си чувал някой да говори за славяночех или за славяночешка история или за славяночешка държава?! Ами да се пренесем в друга езикова група и да пробваме подобни заигравания: представи си: римофранцузин, римофренска история, римофренски език, римофренска държава...
А, какво ще кажеш?
Защо само при нас българите някой курдисва тая финтифлюшка?!
И ако беше само за украса, едва ли някой щеше да я търпи. Но не. Тази дивотия е, за да се уподобяваме с матушката от веки веков - да се знае помещика, да се знае на коя държава сме крепостни и на кого да се кланяме. Така че не пледирам, а се противопоставям категорично на неоснователното наричане на всичко българско с измисленото "славянско".
Това достатъчно ли е?
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: saradiva
Категория: История
Прочетен: 728032
Постинги: 21
Коментари: 2079
Гласове: 4752